Какой сейчас актуальный струйник на совместимке?

[knokrf]

Нужен а4, можно ч/б. Что бы печатал не медленно и мог переваривать большие объемы. Ну и не на оригиналах, что бы.
Стоят у меня тут три Epsona 4020. Хорошие аппараты, надежные. Но случился заказ на 38000 ч/б документов и.... с их скоростью, это мука....

[Роман Сорокин]

Сообщение от shipships

К своему стыду, я только совсем недавно узнал, что считать пропорции веса, площади, количества листов очень просто.
А0 - 1кв.м.
А4 - 1/16 кв.м.
А3 - 1/8 ...

Ну да, так и есть.

Причем по плотностям также:

если взять бумагу плотностью 250 гр/кв.м., то 16 листов А4 = 250 гр.
если бумага 80 гр/кв.м., то 16 листов А4 = 80 гр.
если бумага 160 гр/кв.м., то 16 листов А4 = 160 гр.

и т.д.

[Kender]

Сообщение от Chernov

Мне очень жаль, что у вас был опыт в пару мм. У нас такого не было. Не думаю, что погрешность была более 0.5мм.

Это не у меня. Это технологические особенности. Не возможно разрезать одноножевой гильотиной идеально ровно стопку 200-300 листов бумаги. В зависимости от формата 2 мм это в пределах допуска.

[mazdie]

Сообщение от Kender

Не возможно разрезать одноножевой гильотиной идеально ровно стопку 200-300 листов бумаги. В зависимости от формата 2 мм это в пределах допуска.

Ну... на самом деле это спорное заявление

[Chernov]

Сообщение от Kender

Это не у меня. Это технологические особенности. Не возможно разрезать одноножевой гильотиной идеально ровно стопку 200-300 листов бумаги. В зависимости от формата 2 мм это в пределах допуска.

Простите, но мы ее одну паллету бумаги распустили.
2мм - это макулатура.

З.ы. мы часто делаем блоктноты и распускаем пачки в а5/а6 формат и 2мм на таком мелком формате - 100% брак.

[zverla5]

Ааххаха 200-300 листов, 2мм смешно. На eba 10/720 засунул А3 по длинной стороне 900 листов, первый и последний лист, даже 0.5мм не пахнет. А адаст ms 80 более серьезный резак. На 200-300 листах даже ручной идеал 2мм погрешности не даст

[BorisCooper]

200 листов эт чет жестко) это же 4 блокнота) , т.е. получется вообще невозможно резать ровно. 200 листов- это примерно 60-70 визиток. припуск на визитках 2 мм, получается нижние визитки всегда с метками после резки? ну бред же)

[Kender]

Сообщение от mazdie

Ну... на самом деле это спорное заявление

Что именно?

Сообщение от Chernov

З.ы. мы часто делаем блоктноты и распускаем пачки в а5/а6 формат и 2мм на таком мелком формате - 100% брак.

Именно поэтому я и написал в зависимости от формата. ISO 216 при длине 150-600 мм допуск +-2мм.

Сообщение от zverla5

Ааххаха 200-300 листов, 2мм смешно. На eba 10/720 засунул А3 по длинной стороне 900 листов, первый и последний лист, даже 0.5мм не пахнет. А адаст ms 80 более серьезный резак. На 200-300 листах даже ручной идеал 2мм погрешности не даст

Я обозначил резаки, на которых мне приходилось работать и обозначил, что на некоторых конечный размер мог гулять до пары мм. 0.5 мм это тоже до пары мм
Часто вы берете нижний лист из стопки, кладете сверху и смотрите насколько они совпадают?

[Chernov]

Сообщение от BorisCooper

200 листов эт чет жестко) это же 4 блокнота) , т.е. получется вообще невозможно резать ровно. 200 листов- это примерно 60-70 визиток. припуск на визитках 2 мм, получается нижние визитки всегда с метками после резки? ну бред же)

Ну че ты такой непонятливый, говорят же - технологическая особенность ))

З.ы. мы визитки печатаем с листа 325х470, вылеты 1.5мм и все по меточкам ))

[Chernov]

Сообщение от Kender

Что именно?


Именно поэтому я и написал в зависимости от формата. ISO 216 при длине 150-600 мм допуск +-2мм.


Я обозначил резаки, на которых мне приходилось работать и обозначил, что на некоторых конечный размер мог гулять до пары мм. 0.5 мм это тоже до пары мм
Часто вы берете нижний лист из стопки, кладете сверху и смотрите насколько они совпадают?

При чем тут какая то мифическая длинна? Реч ИЗНАЧАЛЬНО про А4 шла, а не про какую то там длинну.
И да, я при настройке гильотины всегда дергаю 3 листа - третий сверху, третий снизу и из центра стопы. И даже кручу их на 180 градусов перекос смотрю.

[mazdie]

Сообщение от Kender

Что именно?

Что погрешность реза 2 мм для 200–300 листов офсетки (или о чём разговор вообще?) — это нормально. У вас есть какие-то пруфы на такое заявление, например ттх резаков где есть такие погрешности?

[BorisCooper]

Chernov, Я тут на своей коняге решил всерьез заняться совмещением, неделю ее пытал, прочистил весь дуплекс, вымерял косину, углы- решил в общем добиться идеального совмещения угловых крестов. На бумаге от 200гр получил все 4 креста точно в себя. На 115ке есть несовпадение четвертого креста на 0.3мм. Я даже не ожидал если честно, что коника так могет) причем в тираже держит. Потратил правда листов овер много) Я это к чему, визитки 92х52 в общем теперь печатаются)

[Kender]

Сообщение от Chernov

При чем тут какая то мифическая длинна? Реч ИЗНАЧАЛЬНО про А4 шла, а не про какую то там длинну.

Если вы не знаете, то А4 попадает под эти допуски, тк и 210 мм и 297 мм - это больше 150 мм и меньше 600 мм.

Сообщение от mazdie

Что погрешность реза 2 мм для 200–300 листов офсетки (или о чём разговор вообще?) — это нормально.

Не нормально, а бывает и находится в пределах допуска. Международный стандарт ISO 216 при длине листа 150-600 мм допуск +-2мм.
до 150 мм допуск +-1.5 мм и для 600+ мм допуск +-3 мм.
Об этом же говорит ГОСТ 9327.
Но есть ГОСТ Р 58106-2018 Бумага для офисной техники. - там указаны допуски для офисной бумаги "Предельные отклонения по размерам листа для марок А+, В+, В, С+, С не должны превышать ±0,5 мм, для марки Д ±1,0 мм.".

[mazdie]

Kender, простите, а причём тут стандарты размеров бумаги, если мы говорим о режущей технике? Какой производитель резаков указывает 2 мм как стандартную погрешность?

[BorisCooper]

И где хоть слово в этих гостах о том, что эти допуски должны быть с одного реза? речь про периодичную резку. сегодня так- завтра не больше 2мм

[Kender]

Сообщение от mazdie

Какой производитель резаков указывает 2 мм как стандартную погрешность?

Не стандартную, а допустимую.
И покажите мне где вообще производители резаков указывают погрешность реза? Не считая рекламного заявления про точность 0.01 мм.

[Chernov]

Сообщение от Kender

Если вы не знаете, то А4 попадает под эти допуски, тк и 210 мм и 297 мм - это больше 150 мм и меньше 600 мм.


Не нормально, а бывает и находится в пределах допуска. Международный стандарт ISO 216 при длине листа 150-600 мм допуск +-2мм.
до 150 мм допуск +-1.5 мм и для 600+ мм допуск +-3 мм.
Об этом же говорит ГОСТ 9327.
Но есть ГОСТ Р 58106-2018 Бумага для офисной техники. - там указаны допуски для офисной бумаги "Предельные отклонения по размерам листа для марок А+, В+, В, С+, С не должны превышать ±0,5 мм, для марки Д ±1,0 мм.".

При сем тут все это? Ну при чем? Вы заявляете, что у нас бумага скакала в 2 мм, приводите какие то резаки, а потом пытаетесь доказать, что так должно быть и это нормально. Я де говорю, что у нас если и были откланения, то в пределах 0.5мм.
Что вы доказать то пытаетесь?

[mazdie]

Сообщение от Kender

И покажите мне где вообще производители резаков указывают погрешность реза?

[d_Serg]

Kender, есть нормы на относительную и абсолютную погрешность.
Т.е., например, если стоит задача порезать запечатанный лист формат А2 на полоски, скажем 15 мм. И если Вы просто режете параллельно, (а резак, по факту режет не 15 мм, а 14,8 мм, т.е. погрешность 0,2 мм), но через 10 полосок у Вас накапливается эта самая погрешность в 2 мм. Т.е. 11 полоска у Вас будет все-равно 14,8 мм, но вот изображение на этой полоске будет смещено уже на 2,2 мм - что является браком. И такого резчик не должен допускать и обязан внести поправку в алгоритм резки данных полосок.
Точность современных резальных машин - весьма высока. Например, толщина линии метки реза 0,15 мм. Стопу высотой в 5-7 см абсолютно реально подрезать так, что на срезе КАЖДОГО листа останется след от этой метки (т.е. погрешность реза не будет превышать этих самых 0,15 мм). Другое дело, чтобы добиться такой точности, особенно на легких-тонких бумагах, нужно выполнить ряд процедур, которые многие по незнанию, лености или спешки не выполняют. Для этого, есть специальные устройства - джоггеры, которые сначала сбивают стопу, а потом выдавливают из нее воздух спец. валиком. Несмотря на немалую стоимость устройства они очень популярны, особенно на этикеточных производствах, т.к. реально повышают точность резки.

И еще... бумага - натуральный "живой" материал. Лист картона длиной 50 см при изменении влажности с 10 до 50-60% изменяется в длине на эти самые 1-1,5 мм))

[Chernov]

Ох же... любитети толочь воду в ступе...
Хоть бы читали, про что речь идет...
Упрощу - изначально, речь шла про роспуск паллеты 640х900 на А4, на что мне было сказано, что у меня бумага на 2мм скакала... при чем тут полоски? При чем тут картон?

[d_Serg]

Chernov, а ты думал, что все, что я пишу, я пишу спецом только для тебя?)))
Даже специально в начале поста поставил обращение)))