ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

[Роман Сорокин]

Доброго всем!

Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.

Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.

Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.

Это было вступление.

Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.

Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.

И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.

Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.

И я еще раз задумался.

А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.

После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.

Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.

Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.

Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.

Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.

Вот плюсы.

1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.

2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.

3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.

4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.

5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!

6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.

7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.

8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.

9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.

10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.

11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.

12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.

13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.

14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.

15. Цветные бланки с нумерацией.

16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.

17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.

18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.

Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.

Из минусов пока вижу:

1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.

2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.

Всем заранее благодарен за конструктивную критику!

[shipships]

[shipships]

Сделал вставку изображения (pdf) из гуглодиска.
Выходит фигня. Если кто сделает красиво - буду признателен.

[mazdie]

shipships, ну дайте ссылку на этот гуглодиск что ли. Кому надо — тот сходит и посмотрит.

[AlekSBonD]

Вот

[sopar]

Сообщение от AlekSBonD

Вот

Какая-то странная табличка...

[shipships]

Сообщение от mazdie

shipships, ну дайте ссылку на этот гуглодиск что ли. Кому надо — тот сходит и посмотрит.

Прямая ссылка:
https://drive.google.com/file/d/1dv4...0Cby8WVqt/view
В табличке часть строк - не технические характеристики, а экспертная оценка по состоянию на июль 2019.
При необходимости, прокомментирую.
Дополнительно:
"Под проект" Эпсон давал большую скидку на ап-т (30-40%) и умеренную на расходку (порядка 10%).

[V_Nik]

shipships, что ещё за ТО у Epson каждые 150 тыс.?
- на какое действо нужно тратить аж 30мин.?

[shipships]

Сообщение от V_Nik

shipships, что ещё за ТО у Epson каждые 150 тыс.?
- на какое действо нужно тратить аж 30мин.?

30 мин - это не моя цифра, а значение подтвержденное российским представительством Эпсона. Любое ТО - дело добровольное, можно его не делать. У этого аппарата через 150 тыс идет замена роликов и т.п. + нужно бумажную пыль убирать. Таблицы с ресурсом деталек у меня сейчас нет, но цифра - не с потолка.
Честно, то я не понял, что Вас удивило.
К примеру, регламент по Ricoh Pro83ХХ-серии требует замены роликов фрикционной подачи через 120 тыс.

[V_Nik]

Сообщение от shipships

30 мин - это не моя цифра, а значение подтвержденное российским представительством Эпсона. Любое ТО - дело добровольное, можно его не делать. У этого аппарата через 150 тыс идет замена роликов и т.п. + нужно бумажную пыль убирать.

Получается точного регламента нет - не сообщили! Ролики, как догадка, близко, но, например, на МФУ Epson pro c подвижной ПГ ролики рассчитаны на 200тыс.)))

[N-Print]

в табличке таки есть интересные данные на Ризо - гарантия 1 млн. стр. , а устно 20 млн.

[shipships]

Сообщение от N-Print

в табличке таки есть интересные данные на Ризо - гарантия 1 млн. стр. , а устно 20 млн.

Именно так.
В представительстве Riso советуют не обращать внимания на официальный 1 млн. страниц. "Да ничего там не ломается, машины ходят по 20 млн.."
Однако, офиц. гарантия - 1 млн.

[shipships]

Поправка по максимальному месячному объему на ComColor
1 млн в месяц
Вот ссылка на сайт изготовителя:
https://www.riso.ru/comcolor/
И вот еще:
https://www.riso.ru/comcolor/advantage/
(на странице нажать на "Высочайшая надежность.."

[Vadik_M]

shipships,
Реклама хуже нет.
Сорокин. Не слушай.
Терентьев Андрей всю правду скажет.
и Я.

[shipships]

Сообщение от Vadik_M

shipships,
Реклама хуже нет.
Сорокин. Не слушай.
Терентьев Андрей всю правду скажет.
и Я.

Тогда подскажите:
1. На сколько хватит черной краски номиналом 100К при печати накладных, фактур и т.п. на FW1230?
Заполнение примерно 7%
2. Сколько нужно таких аппаратов, чтоб печатать 2 млн страниц А4 в месяц.
Основная нагрузка ежедневно с 21ч до 5 утра.
Категорически нельзя не напечатать ежедневную порцию.
Работают дубооператоры. Дежурного инженера нет.

[Vadik_M]

Сообщение от shipships

при печати накладных, фактур и т.п. на FW1230?

FW1230 это черная машинка.
Для накладных и счет фактур используют полноцветные комы. Сразу с синими печатями и подписями.
Работают круглосуточно. (отгрузка таблеток по аптекам со склада).
Статистики нет. В городе своя аптечная мафия. Этих выдавили. Был ComColor 7010, с лотком подачи на 4000 листов и финишером со степлером.

[Роман Сорокин]

Сообщение от Vadik_M

shipships,
Реклама хуже нет.
Сорокин. Не слушай.
Терентьев Андрей всю правду скажет.
и Я.

Слушаю! А как же!

[shipships]

Сообщение от Vadik_M

FW1230 это черная машинка.
Для накладных и счет фактур используют полноцветные комы. Сразу с синими печатями и подписями.
Работают круглосуточно. (отгрузка таблеток по аптекам со склада).
Статистики нет. В городе своя аптечная мафия. Этих выдавили. Был ComColor 7010, с лотком подачи на 4000 листов и финишером со степлером.

Неинформативно.
У меня есть данные по объему печати фарм-дистрибьюторов в Москве и по крупным городам. В областных городах больше 200 тыс. в месяц объема не видел. На такой объем с запасом достаточно поставить три офисных 50-тистраничных аппарата.
Если нужна печать, то отлично подходит обычный ризограф.
Оттиск на ризографе + монохромная печать выйдут примерно в два раза дешевле страницы на КомКолоре.
Похоже, у Вас там аптеки экономить не обучены.
Кто экономит - ставит печать руками.

[V_Nik]

Сообщение от shipships

Похоже, у Вас там аптеки экономить не обучены.
Кто экономит - ставит печать руками.

Руками поставить разве дешевле? - Получается еда+потребности дешевле краски...

p.s. - аптечная сеть экономит, чтобы лекарства стали доступнее?..(шутка)

[Vadik_M]

Сообщение от shipships

На такой объем с запасом достаточно поставить три офисных 50-тистраничных аппарата.
Если нужна печать, то отлично подходит обычный ризограф.
Оттиск на ризографе + монохромная печать выйдут примерно в два раза дешевле страницы на КомКолоре.
Похоже, у Вас там аптеки экономить не обучены.

Это к экономистам в Новосиб. Они в 30 городах держали. хьюлиты (9000), а на ризографах только синим цветом (печати и подписи)
...Сначала в ризо (а4) пускали.
Х.З. Но ризографы ушли в мусорку. Лазерники тоже. Первые Комы...тоже не айс. Но работают суки

[shipships]

Сообщение от Vadik_M

Это к экономистам в Новосиб. Они в 30 городах держали. хьюлиты (9000), а на ризографах только синим цветом (печати и подписи)
...Сначала в ризо (а4) пускали.
Х.З. Но ризографы ушли в мусорку. Лазерники тоже. Первые Комы...тоже не айс. Но работают суки

Тема с печатью документов на HP третьего формата (раньше 9000 серии, теперь 800-той) до сих пор жива, несмотря на более высокую себестоимость в сравнении с А4 той же производительности и ничуть не больший ресурс ап-тов.
У нас много клиентов, которые ставят печать на документах. Самым дешевым остается ручная печать на оснастке, ризограф на втором месте.
Два раза решали задачу печати синим или красным цветом на офисном монохромном принтере. Получается, конечно, растр, и не синий и не красный, а циан и маджента, но задача выполнима (с оговорками по модели принтера).