ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

[Роман Сорокин]

Доброго всем!

Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.

Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.

Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.

Это было вступление.

Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.

Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.

И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.

Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.

И я еще раз задумался.

А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.

После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.

Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.

Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.

Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.

Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.

Вот плюсы.

1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.

2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.

3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.

4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.

5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!

6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.

7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.

8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.

9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.

10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.

11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.

12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.

13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.

14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.

15. Цветные бланки с нумерацией.

16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.

17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.

18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.

Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.

Из минусов пока вижу:

1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.

2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.

Всем заранее благодарен за конструктивную критику!

[Роман Сорокин]

Сообщение от Vadik_M

Роман Сорокин,
бери пока Андрей Т. настроен. (поставить на тест).
Я у Саши "Жаркого", буду в ноябре.
Но не факт.
В Астрахань я поеду.
Готовьте поляну.

Understand!

[sopar]

Эх, были времена... и в кредит можно было его взять и цену давали наилучшую, вот только нагрузку хотя бы на 50% увы так и не собрал, посему не стал брать, побоялся...

[Chernov]

Сообщение от sopar

Эх, были времена... и в кредит можно было его взять и цену давали наилучшую, вот только нагрузку хотя бы на 50% увы так и не собрал, посему не стал брать, побоялся...

ты не поверишь, какие щас условия... лиш бы взяли ))

[N-Print]

Сообщение от Chernov

ты не поверишь, какие щас условия... лиш бы взяли ))

условие всегда одно - рано или поздно придется платить

[N-Print]

Роман Сорокин, на позапрошлой Рекламе, я общался с дамой на стенде Ризо, я сейчас не помню какая модель мне показывала распечатки с чб модели...ну что сказать, эту "серость" именно темно-серость вместо черного ( видимо из-за пресловутой маслянной основы), продавать будет сложно, а мне скорей всего невозможно. По сс даже если все так "шоколадно" как обещают, это мин. 40 коп. за А4, с твоими продажными ценами, это пофиг, с моими...непродаваемо или в убыток. С покупкой Ризо общая загрузка по чб у тебя врядли измениться, вот и считай разницу с Ксером с его 30 коп. макс. и Х годами возврата 1.5 ляма
*большой Эпсон из той же оперы, только под другим соусом

[shipships]

100- страничный Epson ставили на тестовый прогон.
Печатали А4 монохром пакетами по 10тыс. страниц на Светококопи 80г.
Хотели печатать по 400 тыс в месяц.
Резюме: не тянет. Бумага часто застревает. После удаления бумаги долго думает.
Представители Epson комментировали так:
Ну что Вы хотите со своими конскими объемами, эти аппараты предназначены для другого...

[V_Nik]

shipships, черный текст на Epson WF Enterprise выглядит черным или не достаточно черным(блекло)?
- На что глаз положили(производитель, технология)?

[Chernov]

Сообщение от N-Print

условие всегда одно - рано или поздно придется платить

это понятно, но пути платежей разные.

Сообщение от N-Print

на позапрошлой Рекламе, я общался с дамой на стенде Ризо, я сейчас не помню какая модель мне показывала распечатки с чб модели...ну что сказать, эту "серость" именно темно-серость вместо черного ( видимо из-за пресловутой маслянной основы)

я тоже это видел, но мне объяснили это, как специально заниженный расход черного. отпечатки с новой машины, которую вот недавно смотрели были как с обычного струйника. ни чем не отличимы.

Сообщение от shipships

100- страничный Epson ставили на тестовый прогон.
Печатали А4 монохром пакетами по 10тыс. страниц на Светококопи 80г.
Хотели печатать по 400 тыс в месяц.
Резюме: не тянет. Бумага часто застревает. После удаления бумаги долго думает.
Представители Epson комментировали так:
Ну что Вы хотите со своими конскими объемами, эти аппараты предназначены для другого...

очень печально. видел с него отпечатки полноцветные - достойно. на голову выше НР и Ризы.

[Yury_classic]

shipships, а мне сватают эпсон на пробеги до 600тыс в мес))) боюсь это прям ну ваще из области сказок будет.

[Роман Сорокин]

Вот у КомКолора месячная нагрузка неограничена. Печатай сколько сможешь.

[shipships]

Сообщение от Yury_classic

shipships, а мне сватают эпсон на пробеги до 600тыс в мес))) боюсь это прям ну ваще из области сказок будет.

600 тыс. - конечно, фантастика, сама машина неплоха.
У нас три опытных инженера отучились у Эпсона трехдневный цикл по этим машинам.
Все трое сказали, что аппарат произвел хорошее впечатление. К сожалению, в обслуживании у нас таких машин пока нет.
На днях я был на небольшой презентации HP, задал о вопрос о целесообразности использования производительных цветных струйников вместо лазерных.
HPиншнки сказали, что по их оценке, при доле цветной печати более 25% струник выгоднее.

[shipships]

Сообщение от V_Nik

shipships, черный текст на Epson WF Enterprise выглядит черным или не достаточно черным(блекло)?
- На что глаз положили(производитель, технология)?

Я всегда очень высокого мнения о качестве печати струйных Эпсонов. Имхо, черная плашка - черная.
По качеству цветного отпечатка Эпсон будет на голову выше Комколора.
Я на форуме новый человек, пока не приноровился + ограничен по времени...
Постараюсь выложить сравнительную таблицу Комколора и Эпсона.
Я такую сделал этим летом.

[shipships]

Для понимания.
Я представляю услуги покопийной печати монохромных товарно- сопроводительных документов в большом объеме по низкой цене. Офисной печатью занимаюсь с 1991 года. Соответсвенно, обладаю некотрой компетенцией по офисной монохромной печати и ничего не понимаю в полиграфических делах.

[N-Print]

Сообщение от shipships

Офисной печатью занимаюсь с 1991 года. Соответсвенно, обладаю некотрой компетенцией

а вот это дает повод сомневаться...

[V_Nik]

Сообщение от shipships

...У нас три опытных инженера отучились у Эпсона трехдневный цикл по этим машинам.
Все трое сказали, что аппарат произвел хорошее впечатление...

На чем специализируется Ваша компания (область деятельности)?

...HPиншнки сказали, что по их оценке, при доле цветной печати более 25% струник выгоднее.

Одна из бед струйника - узость(или специфичность) спектра запечатываемых носителей!
Например, на обычной(без доп обработок/пропиток) бумаге, печать так себе - или блекло, или через чур контрастно. Если заливка плотная, то нужны меры, чтобы лист остался непокороблен!

[Роман Сорокин]

Сообщение от shipships

Постараюсь выложить сравнительную таблицу Комколора и Эпсона.

Был бы очень благодарен!

[shipships]

Сообщение от V_Nik

На чем специализируется Ваша компания (область деятельности)?

Сейчас основная специализация - покопийка на нашем оборудовании (аутсорс) там, где печатают много монохромных документов.

[AlekSBonD]

Сообщение от shipships

Сейчас основная специализация - покопийка на нашем оборудовании (аутсорс) там, где печатают много монохромных документов.

Вот здесь бы поподробней.
Года три назад, когда по 44-му ФЗ многих моих чернушных медучреждений увел демпингом "воронеж", который бомбить", одну крупную больницу с поликлиниками мне удалось оставить при себе, разместив пару ризографов, резак и предоставив кадра в их штат на условии расчета бумагой, которую они закупают на торгах по моим ТЗ дешево и много. Они с дешевыми бланками, я с дешевой (почти дармовой) бумагой и "чувством глубочайшего удовлетворения" (как Брежнев)
Это чоли "аутсорс", мать его?
Да, кстати, при таком сотрудничестве у моих объемы сдачи макулатуры (минздрав любит менять формы документации, а "воронеж" гонит тираж на годы) по сравнению с снабжаемыми "воронежскими", где тонны, почти нулевые. Вот вам и "экономика должна быть экономной", а то "денег нет, но вы держитесь".

[shipships]

Научите, как здесь разместить табличку (примерно на целую страницу)

[mazdie]

Сообщение от shipships

Научите, как здесь разместить табличку (примерно на целую страницу)

Может, скриншотом? Только залейте на стороннее хранилище изображений и вставьте "ссылку для форума", а то тут через пень колоду всё работает сейчас.