Калибровка цветов на Конике 1060 при помощи X-Rite

[Типография PROrezz.ru]

Раньше на другом принтере мы строили профили при помощи X-Rite Color Munki Photo и всё было хорошо. Цвета устраивали, с откалиброванным монитором совпадали (насколько может совпасть напечатанное в CMYK со светящимся RBG-экраном). Аналогично на нем же строили профили для Roland XJ-640 (6 цветов), загружали их в РИП и он их принимал, цвета заметно выравнивались (чернила не родные Бордо и материалов разномастных немало).

По старинке отпрофилировали 1060L - цвета чуток стали лучше, но всё-равно не блеск. С монитором не совсем совпадают, есть к чему придраться (у нас печатается много знакомых профессиональных фотографов и стокеров, жизнь заставляет разбираться в цветах). По-хорошему нужно зарегистрировать бумагу и откалибровать.

Но беда в том, что наш X-Rite Color Munki Photo не подходит и по инструкции нужен X-Rite i1 Pro 2.

Пообщавшись с продавцами X-Rite'ов говорят нужна модель X-Rite EyeOne Publish Pro 2 стоимостью 180 000 - 210 000 рублей.

Поскольку у нас был и есть свой спектрофотометр, то укоренилась привычка печатать мишени и строить профили по мере надобности. Разбираться и копаться с профилированием цветов в свободное и вообще удобное время.

Как можно откалибровать Конику 1060L не имея на руках X-Rite i1 Pro 2?
Напечатать на 2-5 типовых бумагах и отправить кому-то, кто строит профили?
Полученный профиль можно загрузить в РИП автономно? Или нужно калибровать принтер непосредственно с подключенным спектрофотометром?

Сейчас перечитаю доку, но все-равно чужой опыт тех, кто уже проходил всегда полезнее сухой документации.

P.S. РИП встроенный IC-602.

[Типография PROrezz.ru]

Победил этот пункт! Причем не пойму что не так.
Когда в Measure Tool жал File -> Save as, то получалось то, что я уже выкладывал (файлы 4-5 кб).
Я даже не мог найти кнопку Export Lab и подумал, что ее убрали в новой версии, а инструкция старая.
Но на последок который раз читая онлайн инструкцию к С1060 решил нажать Ctrl+S, как там написано как аналог File -> Save as. Нажал и файл сохранился совсем другим! Размер 25 кб и в нем не LAB'ы, а сами спектры. После этого нажал File -> Save as и всё-равно сохранился такой же файл. Подлая мистика кривых разработчиков!

В общем я не дурак это явно какой-то кривой глюк работы Measure Tool. Она когда считывала плашки, то зависала раз 7 наверное. Но оказывается еще в ней и сохранение кривое. Может кто еще столкнутся, чтобы не биться головой о стену учтите, Ctrl+S очевидно не всегда равнозначно File -> Save as (хотя и написано, что это просто горячая клавиша для File -> Save as).

Файл наконец-то принялся принтером и активировался.

Остался последний этап повторной перекалибровки в Color Centro по инструкции и после этого уже построю профиль в i1Profiler, который и попробую подсунуть в RIP через Color Centro.

[Типография PROrezz.ru]

Сделал. Ура Говнище получилось редкостное!!!!!!
Даже на серых градиентах калибровочной таблицы видна игра всех цветов радуги, как в современной пищевой промышленности.
Судя по всему это получилось после того, как я загрузил-таки в принтер файл баланса плотности.

1. После регулировки плотности всё было нормально и при повторной калибровке показало, что даже приблизилось к его желанным целевым значениям плотности (серый был нормальный).

2. Регулировку сдвига гаммы я напечатал, но ничего менять не стал, т.к. устраивало.

3. Последнее, что я долго не мог сделать, точнее не мог загрузить в принтер - это регулировка баланса плотности. После того как загрузил-таки калибровка выдает страшную кикимору. Страшнейшую!

Какого я сделал не так? Всё же четко по инструкции, пункт в пункт ничего не пропуская. Да и логика в пунктах и действиях в них есть. А в результате вместо линейного серого вообще бензиновые разводы на воде.

Провести калибровку 10 раз, чтобы выровнялось?

И вообще почему регулировка баланса плотности дала такой ужасающий результат, который наоборот всё испортил? Распечатать и перемерять еще раз?

После всех процедур и до калибровки. Танец цветов в графике.


После проведения всех процедур и после калибровки. Видно, что к целевым-то подравниваются, а вот общая кривизна графика как курс рубля. И dE сразу с 1.хх-2.хх скакнул до 5.хх!


P.S. Запускаю повторную калибровку в Color Centro, а он похоже не учитывает результаты предыдущей калибровки и снова строит мне те же самые графики как ни в чем не бывало. Я думал он будет шаг за шагом улучшать предыдущий результат. Попробую удалить загруженную регулировку баланса плотности и запущу калибровку. Потом попробую построить еще раз. Но если пока ощущение сырости и непродуманности всей программной системы от Color Centro до IC-602.

[Типография PROrezz.ru]

Удалил из принтера файл-настройку баланса плотности, потом перекалибровал без него - всё снова стало неплохо как раньше, страшная радуга исчезла.

Похоже я накосячил во время считывания мишени баланса плотности.
Возможно строго следовал инструкции - снял i1 pro из салазок и мерил рукой как на картинках. Но видимо угол изменился и были какие-то левые засветки.

Потому, что перемерял снова мишень баланса плотности, загрузил в принтер новый файл - ничего не поменялось в плохом смысле, ни в чем на вид. Видимо баланс и так был нормальный. Перекалибровал - графики почти не поменялись относительно того, когда этого файла не было.

Перестроил профиль бумаги средствами Color Centro - серый стал вообще идеальный на взгляд! Полос цветных нет (понятно, что всегда можно совсем мелочи найти конечно). Света и тени нормальные, все цифры читаются и светлые, и темные.

Сейчас построю в i1Profiler профиль, подгружу в РИП и видимо буду совсем счастлив. Но чувствую, что цвета все-равно не будет совпадать с мониторными (даже в режиме цветопробы) и нужно будет играть с калибровкой мониторов, может быть под конкретное освещение.

По процедуре калибровки так и не понятно какие целевые значения плотностей для С1060? Если судить по значениям целевых максимальных плотностей в Color Centro, то почему они стали настолько ниже, чем для всех предыдущих моделей принтеров? Запросил значения у техподдержки Коники.

Но в целом процесс калибровки IC-602 стал более-менее понятен. Влияние на качество и результат есть.

[Mallard]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

Но какие целевые значения у С1060?

Да кто ж знает? оринентируйтесь на С 1,45 М 1.50 У 0,9, К 1,85. Плюсминус конечно, но несильно.

[Mallard]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

Делаю выводы, что плотности регулируются только на принтере, а калибровка работает с теми плотностями, которые уже заданы и сама программа калибровки их не меняет (хотя могла бы, что ей стоит - все значения есть).

ваши выводы абсолютно верные, что касается плотности 100 процентных плашек. А как иначе? Ну подумайте! Если РИП может получить на входе 50%, а на выходе дать либо 48 либо 52, в зависимости от линеаризационной кривой, то со 100 процентами он что должен сделать? Не, можно выдать меньше. А больше как? 102 нельзя Посему эта процедура и нужна перед профилированием если плотность будет завышена, то изменений цвета при уменьшении процента не будет. С точки зрения спектрофотометра цвет 100 процентов и 95 будет одинаков. Теряем в охвате. Плюс толщина краскослоя большая, тратим много тонера. И наоборот

[Mallard]

В регулировке баланса плотности где-то была засада именно с количеством патчей. Сейчас не вспомню. Измерять надо по одному патчу, это вы верно делали. Но линейку оставьте, или кругляш есть специальный для одиночных измерений. Но линейкой проще

[Mallard]

И еще - барабаны много прошли? Завышенна плотность 100% плашек - первый признак износа. По мере износа плотность растет. Но коррекция обычно на пять-шесть шагов, но 10 - многовато. И не стремитесь к совершенству, оно недостижимо у нас 2 машины, одинаковые, но печатают все равно немного по разному

[дядь Лёня]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

...Не понял, что же от меня хотят именно в области выделенной на картинке (прилагаю картинку из инструкции, а не свою).

отвас надо добиться что бы в обведенной красным области были
еле-еле видны плашки.
именно видны на грани исчезновения

[Socialist]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

какие целевые значения плотностей для С1060?

Вот такие:
TargetDens1060.JPG

[ILIAS]

Сообщение от дядь Лёня

отвас надо добиться что бы в обведенной красным области были
еле-еле видны плашки.
именно видны на грани исчезновения

да, причем по опыту - лучше даже чтобы крайняя левая плашка в выделенной области была совсем не видна. чем были еле-еле но видны плашки левее

[Типография PROrezz.ru]

Сообщение от Mallard

В регулировке баланса плотности где-то была засада именно с количеством патчей. Сейчас не вспомню. Измерять надо по одному патчу, это вы верно делали. Но линейку оставьте, или кругляш есть специальный для одиночных измерений. Но линейкой проще

Да, тут и лоханулся. Устройство у меня на руках без каких-либо насадок и я про них просто не в курсе. Потом уже порылся и понял о чем речь и решил через линейку.

Сообщение от Mallard

И еще - барабаны много прошли? Завышена плотность 100% плашек - первый признак износа. По мере износа плотность растет. Но коррекция обычно на пять-шесть шагов, но 10 - многовато.

Нет, не много прошли. По-моему 4% на выходных смотрел по счетчику ресурсов, по ощущению так же, не больше пары десятков тысяч. Совсем мало, грешить на это нельзя.

Сообщение от дядь Лёня

От вас надо добиться что бы в обведенной красным области были еле-еле видны плашки. Именно видны на грани исчезновения

Примерно так интуитивно и понял, они там еле-еле видны, но если присмотреться хорошо-хорошо, то слева от этой области тоже можно рассмотреть следы еще более светлых плашек, ну прям совсем плохо различимых. Счет это нормальным результатом.

Сообщение от Socialist

Вот такие:
Вложение 25538

Мне сейчас техподдержка прислала такие данные, немного отличающиеся на 3-10%.
Сейчас спрошу у них про целевые на графике в Color Centro.

[Типография PROrezz.ru]

Сообщение от Socialist

Вот такие:

Поставив на самый минимум в ходе экспериментов приведенные в вашей таблице значения недостижимы на практически новых барабанах и ленте. Все максимальные плотности всё-равно оказываются выше, чем в вашей таблице.

В итоге поставив в принтере регулировку плотности на самый минимум (-10) реальная максимальная плотность получается такой:
Cyan: 1,57 (1.54 по таблице техподдержки Коники), ниже уже не получается, разница 1 ступень
Magenta: 1,64 (1.53 по таблице техподдержки Коники), ниже уже не получается, разница 4 ступени
Yellow: 0,94 (0.97 по таблице техподдержки Коники), у меня на 3 ступени ниже
Key: 1,87 (1.88 по таблице техподдержки Коники), совпало

Т.е. поставив на минимум настройки в принтере более-менее сравнимо, желтого разве что можно добавить поставив не -10 как все другие, а -7. Странно, если с износом плотность начнет расти и возможностей для регулировки уже не останется (и так-то на минимуме не удовлетворяет рекомендуемым значениям).

Техподдержка Коники отказалась комментировать почему данные их рекомендаций расходятся с графиком целевой максимальной плотности в Color Centro.

[Типография PROrezz.ru]

Сообщение от Mallard

ваши выводы абсолютно верные, что касается плотности 100 процентных плашек. А как иначе? Ну подумайте! Если РИП может получить на входе 50%, а на выходе дать либо 48 либо 52, в зависимости от линеаризационной кривой, то со 100 процентами он что должен сделать? Не, можно выдать меньше. А больше как? 102 нельзя Посему эта процедура и нужна перед профилированием если плотность будет завышена, то изменений цвета при уменьшении процента не будет. С точки зрения спектрофотометра цвет 100 процентов и 95 будет одинаков. Теряем в охвате. Плюс толщина краскослоя большая, тратим много тонера. И наоборот

Я имел ввиду лишь то, что родное ПО Color Centro могло бы иметь инструмент, который по API отправлял бы корректировки в принтер и менял там настройки за человека. Т.е. не чтобы я считал на сколько шагов изменить зная значение шага разное (!) для каждого цвета. А чтобы в рамках какого-то отдельного инструмента (или совмещенного для удобства пользователя) - менялось бы само. А потом уже строились кривые и всё такое для непосредственно калибровки как она сейчас есть. Т.е. добавился бы еще один шаг в ПО калибровки - корректировка максимальной плотности на самом принтере (средствами ПО). Как разработчик ПО ничего технически сложного в этом не вижу.

[Socialist]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

Поставив на самый минимум в ходе экспериментов приведенные в вашей таблице значения недостижимы на практически новых барабанах и ленте. Все максимальные плотности всё-равно оказываются выше, чем в вашей таблице.

Наверное дело в том, что данные по максимальной плотности обязаны считываться с эталонной бумаги (или с бумаги, которая по характеристикам соответствует эталонной). В Color Care есть возможность промерить i1-ом бумагу, чтобы определить годится она для вывода теста или нет.

[Типография PROrezz.ru]

Сегодня меня взволновала другая непонятка с цветами.
Вчера вечером я ушел довольный тестовой печатью после построения профиля в Color Centro.

1. В этом же Color Centro после построения профиля для бумаги в Color Centro Profiler можно нажать кнопку Confirmation Print. Печатаешь - цветами доволен больше всего из того, что было. Градиент на глаз нормальный, если сильно не придираться.

2. НО! Когда печатаешь ту же картинку из Фотошопа, когда цветами управляет принтер, то выходил совсем не то! В управлении цветом стоит та цветовая конфигурация, в которой присутствует данный профиль. Бумага и формально (по настройкам лотка), и натурально загружена та же. Всякие улучшайзеры отключены. Но выходит цветастый градиент и совсем другая температура цветов, чем при печати по Confirmation Print. После этого снова заходишь в Color Centro Profiler и печатаешь из Confirmation Print - лучше всех.

Попробовал отсканировать, но ясно, что по скану вам сложно будет судить (изображения пересветлены, более контрастны, чем на самом деле и цвета не совсем те, даже бумага голубая на сканах). Вживую разница намного более заметна, на скане два отпечатка выглядят более схоже между собой.
Полноразмерный скан в виде ссылки: https://yadi.sk/i/q4s6MdcdtCeNV
(слева кривая печать из Фотошопа, справа нормальная тестовая печать из Color Centro)

Тут-то что не так???

Профили выгруженные с принтера прилагаю: https://yadi.sk/d/MwLL1xIAtCfZ7

[Mallard]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

НО! Когда печатаешь ту же картинку из Фотошопа, когда цветами управляет принтер, то выходил совсем не то

Тут-то что не так???

Не так предположу, что вам мешается линеаризация. Мишени вы печатали и профиль строили с учетом линеаризации. То есть профиль ее уже учитывает. Когда картинку с фотошопа печатаете, то кривая линеаризации применяется еще раз, чего быть не должно. Отключить это можно, но как в вашем РИПе - не знаю. В общем совет - разобраться с установками входных профилей в РИПе. Поставить в качестве входного фогру39 и забыть про печать из фотошопа в том виде, в котором вы сейчас делаете. Готовить файлы под фогру39. А профиль, который вы построили, поставить выходным в РИПе и выкинуть из фотошопа навсегда. Фогра39 есть у всех, у кого есть фотошоп и прочие адобы. И с файлами со стороны будет проще. Пусть с цветом полностью РИП разбирается.

[Типография PROrezz.ru]

Так я профиль в фотошопе и не ставлю, на принтер идет в прямом виде. Или вы про какой-то иной профиль?

[Mallard]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

Так я профиль в фотошопе и не ставлю, на принтер идет в прямом виде. Или вы про какой-то иной профиль?

Про этот самый, который принтера. Пришло время разбираться с установками цвета в фотошопе и РИПе. Не употребляя "подсуну", "ставлю" и тд. Подсунуть и поставить там можно в разные места и результат соответственно иметь разный. Так что колор сеттинг фотошопа в студию И как в РИПе выглядит установки касаемо входных профилей.

[Mallard]

И еще интересно, что в прооф в фотошопе стоит. То есть под каким профилем у вас файл просматривается (CMYK), который вы отправляете на печать. То, что он уходит напрямую в РИП без преобразования цвета в фотошопе, понятно, раз установка "цветом принтер управляет". В общем надо теперь построить цепочку выход фотошопа - вход РИПа.

[ILIAS]

Сообщение от Типография PROrezz.ru

Когда печатаешь ту же картинку из Фотошопа, когда цветами управляет принтер, то выходил совсем не то!

при такой установке в массив данных Фотошоп внедряет пофиль, тот который присвоен документу. Я не знаю точно, но возможно у этого РИПа есть галка типа use embedded profile. Тогда в качестве входного профиля в РИПе будет использоваться не входной по умлочанию, в внедренный.