CMYK-profile, генерация черного

[Hank]

Владельцы РИП-ов, и кто для младших хабов делал профайлы, поделитесь опытом: интересуют настройки генерации черного при построении сабжа.
Начало черного, ширина черного. Какова практика. Телесные тона и насыщенные тона.

[rkowalyov]

а в целом-то чего нужно добиться?

[Hank]

rkowalyov, как тебе сказать...
если напечатать, например фото (портрет) с профайлами с разной генерацией черного, то будут заметны кое-где тональные провалы, иногда серятина или грязный цвет в тенях, тени грязные, не серые и тому подобная хрень. поэтому я и спросил здешних аксакалов про практику применения. но судя по-всему, народ не искушен.
что мне непонятно. у многих же рипы стоят, фейюрики. там же без выходной профайл-то нужен. вы же его тогда откуда-то берете. вам строят или еще что?

[PavelM]

Самый главный здесь "аксакал" ставит "симулейшн ИСО", периодически калибрует аппарат и профилями не балуется, насколько я помню

[Hank]

PavelM, так то было в допятую эпоху. щас все по-другому будет. нахрена нам эмуляция, если есть paper profile. нахрена передележка лишняя.

[PavelM]

Это вопрос не ко мне, а к аксакалу. У меня вообще РИПа нет. Я все в Акробате делю

[rkowalyov]

примерно понятно откуда траблема

вот с рипом пришли соответственно профили которые производитель сделал под типовые бумаги типа меловка-немеловка и для своих тонеров+валов и тд

сомневаюсь я что такой профиль скормленный другой машине, да еще и без рипа даст предсказуемый\ожидаемый результат

если я правильно понял нужноугадать gcr....

а тогда я делаю вывод, что печать происходит с rgb файла?
но если файл готовить в cmyk, то деление и генерация черного будут не на совести цпм и ее драйвера, но всецело в руках ваяющих портреты и прочие иллюстрации в фотошопе, разве не так? а тот самый gcr можнопопросту менять в настройках шопа и не заниматься перебором чужих профилей.

а профили лучше построить для себя и своих конкретных условий с помощью квалифицированного товарища с приборчиком. но я не из их числа - сам только разбираюсь и первые опыты с айваном провожу.

[Любознательный дилетант.]

Мне, мой саксауловый, не отягощённый цветовыми искушениями, мозг подсказывает, что плясать нужно от печки, то бишь - от графического редактора.

Для собственного душевного спокойствия можно "хакамаду" шадринскую с разными профилями попечатать. А потом опять вернуться к печке.

Хотя он может и ошибаться. Он же - саксаул.

А вот если есть РИП, то можно, конечно, и потренироваться.

[ILIAS]

Сообщение от rkowalyov

но если файл готовить в cmyk, то деление и генерация черного будут не на совести цпм и ее драйвера, но всецело в руках ваяющих портреты и прочие иллюстрации в фотошопе, разве не так?

Не так. Если в машине (РИПе) работает передележка ЦМИК-ЦМИК (а так оно по идее и должно быть), то от генерации черного в выходном профиле многое будет зависеть.
Общие рекомендации для тонерных машин простые - не бояться щедрой генерации черного. Проще всего использовать Монако профайлер и просто ввалить GCR - Heavy, не забывая использовать "фичу" Intelligent Black. Вручную определять GCR Start и % замены ИМХО смысла особого нет. По дефолту стоит 75%, ну и фиг с ним.
Да и еще при печати мишеней для профиля поставить TIL 300% и учесть при это в финальной стадии. Хуже не будет, только одна экономия. Такие "бодрые" GCR и TIL способствуют стабильности цветопередачи и экономичности печати.

[rkowalyov]

ILIAS, да уж про цмик-в-цмик на рипе я не подумал как-то...

(пока только учусь и вникаю...)

[serzin]

Сообщение от ILIAS

Общие рекомендации для тонерных машин простые - не бояться щедрой генерации черного.

Я бы не был так категоричен. Щедрая генерация черного заметно экономит тонер. Это плюс. Но, например у Бизхабов, черный печатает наименее равномерно. Поэтому при щедрой генерации черного часто заметно неравномерными становятся плашки или относительно ровные места изображений. Это минус.

[ILIAS]

Сообщение от serzin

у Бизхабов, черный печатает наименее равномерно

я бы сказал, что просто на черном полошение более заметно, а так - оно одинаково. Ну и еще если люди часто гонябт машину в ч/б режиме, то износ блоков (барабанов, ракелей, коротронов) по черному происходит быстрее. Это уже чисто практические вещи.

[Nic]

Илиас, а у вас есть аська? если да - можно ее? хотелось бы немного пообщаться

[Андрей Александрович]

Не сочтите за рекламу. Вот получил такое приглашение.

Уважаемые дамы и господа!

Компания «Колорконсалт» приглашает Вас на семинар

«Цвет в печати: результат соответствует ожиданиям»,
который пройдет 24 ноября 2010 г., по адресу:
Москва, ул. Гостиничная, д. 4, метро «Владыкино», конференц-зал «Пикассо» отеля "Максима Заря".
Начало семинара в 10.00. Окончание в 15.00. Семинар проводит Денис Александров.
Семинар представляет особенный интерес для сотрудников типографий, дизайн-студий и рекламных агентств, компаний-заказчиков печатной продукции, а также для:

- директоров и менеджеров по продажам;
- менеджеров по работе с клиентами;
- менеджеров-координаторов;
- специалистов, работающих с заказчиками.


Посетив наш семинар, Вы получите ответы на ряд актуальных вопросов:
- как можно определить цветовое различие;
- почему возникают трудности с точным воспроизведением цветов Pantone;
- как защищают фирменные цвета от несанкционированного воспроизведения;
- особенности воспроизведения цвета способом офсетной, флексографской и глубокой печати;
- влияние на цвет печатного оттиска краски, бумаги и печатной машины;
- взаимодействие программ обработки изображений (PhotoShop), растровых процессоров (RIP) и систем управления цветом (Color Management System);
- международные стандарты ISO на цвет в полиграфии (серии 12 647)

(подробную программу семинара Вы сможете найти на странице: http://www.colorconsult.ru/about/novosti)

По окончании семинара всем участникам выдается сертификат.

Если Вы хотите принять участие, пожалуйста, отправьте список участников и реквизиты Вашей фирмы до 12 ноября по электронной почте:


D.Alexandrov@colorconsult.ru или ds.alexandrov@gmail.com

Если возникнут вопросы, пожалуйста, звоните по тел. (911) 985 6852
Стоимость участия в семинаре для одного слушателя – 4500 руб (без НДС).

Оплата по безналичному расчету.

[Любознательный дилетант.]

Андрей Александрович, меня интересует: как можно такие объёмные вопросы втиснуть в 5 часов семинара?

ИМХО: пустая трата времени и денег.

[PavelM]

Сообщение от Андрей Александрович

- как защищают фирменные цвета от несанкционированного воспроизведения;

вот это очень повеселило

[rkowalyov]

этот семинар из разряда - "посидите и внимательно послушайте не отвлекаясь что мы можем вам предложить за отдельные деньги и как страшно жить без наших услуг!"

эдакая самореклама за деньги аудитории

это не плохо и не хорошо

но неплохой способ заставить задуматься о чем-то о чем не досуг поразмышлять вечно занятым и порой самоуверенным менеджерам и руководителям

[SergeykoR]

особливо интересно, что на деньги за перелет из Якутска в Москву туда и обратно + стоимость семинара Андрей Александрович сможет купить себе к примеру ColorMunki