фиолетовое небо - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2009, 23:03   #1
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
Цвет фиолетовое небо

Столкнулся с непонятной проблемой. При преобразовании RGB->CMYK (оба пространства калиброваны) небо уходит в фиолетовый цвет. Самое противное в той ситуации, что происходит это при выборе любого метода преобразования. Что-то я делаю не так, но что? Как добиться нормального преобразования? Уж очень не хочется печатать через PCL драйвер
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 15:05   #21
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Я понимаю, что почти никто не строит профили фотоаппаратов. Тут мы можем только полагаться на производителей Производитель утверждает, что sRGB.
Если посмотреть цвет по цифрам, то "правильные" цифры (те же, что и в файле jpeg) в pdf получаются при преобразовании когда в качестве рабочего пространства стоит sRGB. Но визуально синий при этом уходит в фиолетовую область (по сравнению с тем, что показывает винда).
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 15:08   #22
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

PavelM, а если купить шкалу и откалибровать фотоаппарат?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 15:10   #23
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Насколько я понял, здесь обсуждают, по сути ту же проблему
http://forum.trade-print.ru/srochno-...a-krasnit.html
http://forum.trade-print.ru/xerox/41...ht-onerip.html
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 15:15   #24
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
PavelM, а если купить шкалу и откалибровать фотоаппарат
Фотоаппарат не мой
Со своими фотографиями я знаю как поступать, чтобы получать нужный мне результат. А вот как поступать с чужими? Какой результат нужен им? Если делать преобразование в калиброванный файл по информации в Exif, чтобы потом можно было нормально гарантировать цветопередачу - можно не попасть в ожидание клиента
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 15:51   #25
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Фотоаппарат не мой
Со своими фотографиями я знаю как поступать, чтобы получать нужный мне результат. А вот как поступать с чужими? Какой результат нужен им? Если делать преобразование в калиброванный файл по информации в Exif, чтобы потом можно было нормально гарантировать цветопередачу - можно не попасть в ожидание клиента
Вижу только один выход:
1. Пригласить клиента с фотоаппаратом к себе.
2. Построить профиль фотоаппарата.
3. Когда клиент будет давать фото - использовать этот профиль.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 17:01   #26
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Пригласить клиента с фотоаппаратом к себе.
Ага, а также с монитором, на котором он это все смотрит

Боюсь, что профиль фотоаппарата это занятие бессмысленное. Это будет профиль аппарата при конкретных условиях освещенности и параметрах самого аппарата
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 17:10   #27
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Откалибруйте и отпрофилируйте ему монитор.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 17:38   #28
Hell Horseman
Местный
 
Аватар для Hell Horseman
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
PavelM, а если купить шкалу и откалибровать фотоаппарат?
Может просто белый лист и баланс белого? Всегда хватало...
P.S. Хотя сталкивался с Nikon D70, который что ни делай - "зеленил" все кадры...
Hell Horseman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 18:26   #29
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Hell Horseman, в 99% случаев ББ по белому листу хватает. По крайней мере мне.

Но я похоже начинаю понимать PavelM.
Есть у меня один знакомый фотограф - каждую его фотографию необходимо обрабатывать.
Наверное тут такая же история.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 19:10   #30
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Но визуально синий при этом уходит в фиолетовую область (по сравнению с тем, что показывает винда).
Вот почему все всегда пытаются запутать...
Да есть такая проблема, цвет в просмотровщике Винды отличается от Фотошопа/Акробата/Илл под sRGB.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 19:39   #31
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,334
Репутация: 1456
По умолчанию

А ещё, всё это сильно отличается от РЕАЛЬНОГО отпечатка (на бамажке).
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 22:17   #32
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бей Посмотреть сообщение
А ещё, всё это сильно отличается от РЕАЛЬНОГО отпечатка (на бамажке).
А вот тут ошибочка. После получения калиброванного цвета в Акробате отпечаток не отличается от того, что показывает Акробат
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 23:56   #33
Hell Horseman
Местный
 
Аватар для Hell Horseman
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
А вот тут ошибочка. После получения калиброванного цвета в Акробате отпечаток не отличается от того, что показывает Акробат
только в том случае, если еще и монитор откалиброван под конкретную печатную машину
Hell Horseman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 00:11   #34
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Монитор должен быть просто откалиброван.
Гоните в шею тех, кто вас научил калибровать монитор под печатную машину
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 00:56   #35
Hell Horseman
Местный
 
Аватар для Hell Horseman
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
По умолчанию

PavelM, цветовой охват монитора на порядок шире, чем у любой печатной машины, поэтому фактически при калибровке монитора получается, что мы сужаем гамут монитора и приближаем его к гамуту печатного аппарата...
Hell Horseman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 01:06   #36
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

И что Вы этим хотите сказать? А если есть пять печатных машин, под какую из них калибровать монитор?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 01:25   #37
Hell Horseman
Местный
 
Аватар для Hell Horseman
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
И что Вы этим хотите сказать? А если есть пять печатных машин, под какую из них калибровать монитор?
Я думаю за эталон стоит взять одну из машин, а все остальные приближенно подогнать к ее цветовоспроизведению.
Когда-то работал в конторе, где цифра (6060) подгонялась под офсет (спидмастер) и ничего, можно было выводить фактически идентичные тиражи...
Hell Horseman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 02:01   #38
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Вот почему все всегда пытаются запутать...
Да есть такая проблема, цвет в просмотровщике Винды отличается от Фотошопа/Акробата/Илл под sRGB.
Прошу прощения, я ненарочно
Поэтому потом написал новую версию проблемы (которая родилась по мере осознания проблемы). И если уж участники форума считают, что мониторы надо калибровать под принтер, то что ждать от клиентов? Но нужно каким-то образом выдавать ожидаемый ими результат и при этом не сильно разрушать собственную технологию работы. Одно из решений нащупывается, но пока не настолько уверен, чтобы делиться.

В этой проблеме меня удивляет немного другое. То, что фактически sRGB далеко не является усредненным профилем монитров (о чем так часто говорится). Слишком большая разница в цвете между показом с учетом профиля и показом без него
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 02:11   #39
Hell Horseman
Местный
 
Аватар для Hell Horseman
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
То, что фактически sRGB далеко не является усредненным профилем монитров (о чем так часто говорится). Слишком большая разница в цвете между показом с учетом профиля и показом без него
sRGB разрабатывался для бытового применения, чего же вы от него хотите? Слишком мало точек сведения, поэтому и получаются уж слишком усредненные значения...
Hell Horseman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 09:07   #40
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

PavelM, сравните в профиль-эдиторе профили разные профили РЖБ - вы будете удивлены.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика