Фольгирование на ламинаторе - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Тиснильное и тигельное оборудование

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2017, 15:30   #1
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Фольгирование на ламинаторе

Фольгирование на ламинаторе.
Методика изложена в статье.
Кто пробывал? Какие были результаты? Какие были проблемы?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 15:51   #2
abd09ru
Местный
 
Аватар для abd09ru
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Москва-КЧР
Сообщений: 1,653
Репутация: 61
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

dev9togo, купите такой ламинатор и с фольгированием никаких проблем не будет!
abd09ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 16:42   #3
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Цитата:
Сообщение от abd09ru Посмотреть сообщение
dev9togo, купите такой ламинатор и с фольгированием никаких проблем не будет!
буду проблема с объемами на фольгирование )))
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 13:58   #4
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

abd09ru, bubapb, за ламинатор и объёмы не переживайте. Интересует сама технология, какие есть подводные камни.
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:00   #5
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,887
Репутация: 187
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
какие есть подводные камни.
печатать надо в чб режиме, большинство аппаратов в режиме цветной печати оставляют "подпись" в виде желтых точек. К ним фольга тоже прилипнет.
А вообще технология стара как мир и давно применяется, поисковики в помощь
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 00:04   #6
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
[b]какие есть подводные камни.
основной что пытаетесь на ламинаторе фольгировать
попробуйте на стиральной машине за покупками ездить
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 00:26   #7
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Я описывал эту технологию на страницах форума. Есть видео работы ламинатора, с режимом фольгирования в том числе на канале GMP https://youtu.be/R0N6GlYTCMQ
Там же есть видео о технологии Fusing Foil для сплошного и выборочного глянцевания, голографирования и тиснения фольгой.
В своем производстве мы активно используем эти технологии: топы блокнотов и календарей трио, поздравительные открытки, сертификаты, голографические наклейки на бутылки и упаковку, обложки альбомов, защитные наклейки-пломбы и т.д.
Конечно, ламинатор GMP Qtopic 380 это супер! Завтра у меня как раз его инсталляция и обучение этим технологиям. Возможностей гораздо больше, чем просто у ламинатора. В принципе. Такую работу можно выполнять на более младших моделях с ревайндером, для перемотки пленки/фольги с рулона на рулон, либо на обычных ламинаторах, но отделяя фольгу вручную, и даже на пакетниках с использованием защитных конвертов и отрезая по кусочку пленки/фольги от рулонов.
Отличительной особенностью фольги GMP в том, что она работает на более низкой температуре (110-120 град, вместо 140-150), что на этой фольге можно печатать на лазерных принтерах и делать прекрасные работы. При использовании пленки GMP Silk Feel Ultra Bond можно получить эффект выборочного глянца, голографии или фольгирования. Короче, технология замечательна, если ее освоить!))
Без проблем, конечно, не бывает. Опишу наши проблемы:
- у меня два Ксерокса 3535 и 7500. Первый имеет колесико захвата, смещенное от центра. При печати на А3 из-за захвата по диагонали, происходит набег смещения к концу листа до 1 мм. Нам сложно иногда попасть в мелкие детали. Зато этот принтер умеет печатать только черным с отключением других барабанов. Второй принтер еще подлее: при ровном захвате листа попадание второго слоя печати практически идеально, но при печати черным, не отключаются остальные барабаны и принтер сыпет микроточки желтого в виде паровозика - типа защитного кода, который специалисты Ксерокса не могут отключить. С голографированием нет проблем, а с фольгой сразу все высвечивается и тайное становится явным. Это беда, но своей ошибкой считаю выбор модели, поскольку не знал о таких секретах. Пока разобрался, чего только не испробовал, грешил на пленку. Осыпание тонера и пр. Но оказалось, что Ксероксу для чего-то это нужно и нам приходится иногда подработать макет, чтобы не бросалось в глаза. Или использовать этот знак для пущей секретности с золотым тиснением)). Если бы это была Индига - вообще все идеально.
- при использовании пленки Silk Feel, покрытие листа как у тачкавер, шелковисто-бархатистое. Есть еще и супер пленка с таким же покрытием черного цвета. Это для элитных работ. При фольгировании по поверхности таких пленок, если перегреть вал ламинатора, то фольга может перенестись не только на тонерную печать, но и на всю площадь листа. Причину я понимаю - перегрев, а физику явления смогу узнать лишь в начале декабря на семинаре GMP. По крайней мере, ясно как с этим бороться - ниже температура. Вторая проблемка с Silk Feel - работа с бумагой самоклейкой для этикеток. Это меловка. При втором прогоне через ламинатор для выборочного фольгирования, у нас под пленкой стали появляться белые облака на черной заливке. До конца проблему еще не понял - причин несколько: влажная бумага, слой мела сомнительного качества, вторичное воздействие температуры, чего-нибудь еще. Впервые это началось, когда наша самоклейка перестала выпускаться и поставщики предложили альтернативу. Теперь хочу найти другую бумагу.
- одна из последних проблем, это вторичная печать заламинированного листа. Когда у Вас Qtopic, после которого ламинированный лист выпрямлен и все 4 угла верные без огрызков пленки, все идеально. Если это «обычный» ламинатор, то надо аккуратно отрезать пленку без нарушения формата листа. Если печать на тонкой бумаге, например, для обложек, то сложно вставить лист в принтер. Иногда я ламинирую лист глянцевой пленкой с задней стороны, чтобы он был прямой, печать упрощается. Только надо правильно выбрать плотность бумаги плюс два слоя пленки, чтобы не превысить технические возможности по используемой плотности бумаги в конкретном принтере.
Больше особых проблем нет. Тем более, если просто напечатать тираж черным тонером и фольгой с рулона на рулон озолотить изображение. Это просто на «Ура!»
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 11:55   #8
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Manolis, спасибо за развёрнутый ответ. Фольгу других производителей использовали?

З.Ы. у меня GMP 540 auto
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 12:09   #9
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

KURZ фольгу мы использовали на пакетных ламинаторах. Она тоже работает, проблемы лишь с температурой, когда фольге надо 140 град, а при выборочном ламинировании черной заливки пленка Silk Feel может от перегрева давать белесые пятна. Ну и на фольге других производителей нельзя печатать. Например, такая работа - черный круг (циферблат часов) на листе - фольгирование - поверх фольги риски часовые напечатать. И т.п.
GMP 540 auto еще круче, ревайндер на нем должен быть установлен. Фольгу или глянцующую, или голографическую пленку на втулке 77 мм можно ставить и работать. На этом ламинаторе постоянно установлены круглые штанги-сепараторы (на Qtopic они ставятся отдельно), только надо снять перфоратор перед работой с фольгированием.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 23:01   #10
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Запустил сегодня Qtopic и попробовали фольгой тиснить.всего 110 градусов, 3-5 м/мин и идеальные плашки на цифре.
Есть еще одна интересная технология с фольгированием изображения уф печати в ламинаторе. Мы освоили этот способ, печатая праймером, а потом фольгируя ламинатором. Но есть еще одна идея, которая не дает мне покоя: фольгирование уф печати холодной фольгой. Я знаю, что фольга GMP используется холодным способом в Корее при производстве детских игрушек-картинок с липким слоем. Это такой коврик раскраска А4, вспененный, верхний слой липкий, к нему приклеена картинка с контурной резкой листа. Отрываете сегмент, берете кусочек фольги разного цвета из пакетика в комплекте, накладываете и ногтем приглаживаете к липкому слою. Отрываете второй фрагмент и фольгируете его и т.д. - такая раскраска. Потом на стенку можно повесить детское творчество. Работу этой фольги легко проверить на скотче. А вот что за фольга используется в этом видео - для меня пока загадка. Еще только собираюсь попробовать обычную фольгу на уф печати, пока она сохраняет липкость при определенном режиме печати.
https://youtu.be/bnIXrmR7kWE
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 23:27   #11
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 983
Репутация: 43
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Manolis, Мы пока не добились качественного фольгирования отпечатков с Индиги. Фольгу брали GMP, вроде как специальная для Индиги.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 23:34   #12
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Chief, просто интересно, а Индига тоже оставляет код серийного номера жёлтым тонером?
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 23:44   #13
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Если у Вас Индига, да еще фольга GMP, то Вам наверняка показывали каталог образцов этой технологии. В каталоге каждый лист напечатан на Индиге и это шедевр рекламной печатной продукции. Фразы «не добились» мало для анализа. Что делали, что хотели получить, какой ламинатор, режим работы. Что не получилось? Конечно, надо бы находиться рядом, чтобы выяснить причину. Если дадите полную информацию о модели принтера, ламинатора, фотки проблем, я бы мог спросить у производителя на семинаре в начале декабря и дать какие-то рекомендации. С самими Индигами я знаком мало, к сожалению. Но в GMP целое подразделение занимается постпечаткой конкретно с этими машинами, есть отдельный контракт и выпускается целый спектр пленок конкретно для Индиг для расширения возможностей постпечатки. И я лично работал с отпечатками с Индиги и результат был очень хороший.
Не знаю, в чем у Вас проблема, но есть вопрос: Вы пробовали фольгировать два отпечатка, один из которых напечатан только черным, а второй по 100% СМY? Какая разница на финише?
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 23:50   #14
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

mazdie, не встречал точек после фольгирования листов Индиги. Мой Ксерокс 7500 желтый сыпет подло. Но должен быть выход! Может мы просто не знаем, как это выключить))
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 23:58   #15
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Что делали, что хотели получить, какой ламинатор, режим работы.
Главный вопрос забыли — на каком материале пробовали? Если на глянцевой меловке/картоне — тогда есть вопросы к технологии. На каком-нибудь Nettuno фольгирование в любом случае обречено на фиаско. Но это и так понятно любому, кто понимает технологию. Но есть масса промежуточных вариантов)
Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
mazdie, не встречал точек после фольгирования листов Индиги. Мой Ксерокс 7500 желтый сыпет подло. Но должен быть выход! Может мы просто не знаем, как это выключить))
Это всё заговор. Только тсссс... )) На самом деле Индига стоит в несколько раз больше, чем б/у офсет + фотонабор + всё остальное, и нет смысла её покупать для печати контрафата. Исходя из этого и вопрос, или всё-же закон есть закон)
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 00:33   #16
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Manolis, выход есть. Убрать барабан из желтого картриджа)
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 00:38   #17
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 983
Репутация: 43
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

принтер HP Indigo 7900, ламинатор Exeltopic 380, фольга для цифровой печати Digital Stamping Foil . Режимы стандартные для ламинирования, фольгировали по запечатке черным и по рекомендации Олеси из московского Рускома по 100% CMY. Фольгировали и мелованные бумаги и по пленке Silk Feel, местами фольга не пропечатывается.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 00:49   #18
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Режимы стандартные для ламинирования
Я не эксперт по фольгированию, но попробуйте температуру повысить. Я выкручивал на максимум, тогда лучше получалось.
Мы и отказались от фольгирования из-за нестабильности результата, много брака. Перешли полностью на тиснение. Поставили фрезер для клише (пресс был уже). Всё равно штучных заказов на фольгу нет почти. В крайнем случае шелкухой золото предлагаем.
Если нужно именно цифровое фольгирование, обратите внимание на фольгиратор Александра В. Очень хороший результат выдаёт. Только фольга дорогая (по сравнению с тиснением).
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 00:59   #19
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 983
Репутация: 43
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

на фольгиратор Александра В. обратил внимание давно, думаю насколько нужен. Пресс для тиснения заказал китайский Vektor WT-3-19. А фольгирование на ламинаторе интересует, потому-что есть такая функция и пытаемся ее использовать.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 01:10   #20
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Фольгирование на ламинаторе

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Пресс для тиснения заказал китайский Vektor WT-3-19.
Берите и фрезер к нему. С перезаказом клише замучаетесь. Может и дешевле будет выходить, но сроки дольше, переделать оперативно нельзя. Бывает клише с косяком придёт, бывает у вас в файле косяк (когда-нибудь да случится). У нас Роланд EGX-350, делает не быстро, зато качественно и вам подойдет — можно его хоть в офисе поставить)
А фольгирование сейчас паре заказчиков делаем, где в макетах переменные данные есть.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика