|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
26.02.2018, 20:00 | #1 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Смысл идеи вот в чем. Представим себе пресс для тиснения с такими функциями: - с компьютера на него загружается изображение. - изображение автоматически создается. - кладем изделие - ручку, зажигалку, брелок, не важно. - нажимаем ручку пресса, получаем оттиск. Клише при этом делать не нужно. Каждый следующий оттиск может быть индивидуальным. Размер отпечатка думаю достаточно сделать 100х100 мм. Отличие только в том, что в отличие от классического тиснения, изображение не будет вдавленным. Как вам такая штука? |
19.12.2018, 23:51 | #161 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
Что-то типа песка смешанного с клеем. И еще есть эпоксидные грунтовки, на металл тоже должны хорошо ложиться. А будут ли отскакивать при нагреве -- это только эксперименты покажут Последний раз редактировалось Nikit0s; 19.12.2018 в 23:54.. |
|
20.12.2018, 00:48 | #162 | ||
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
Например много времени уходило на установку револьверной головки и ЧПУ на новый токарный станок. Теперь у меня токарный ЧПУ с автоматической сменой инструмента. Правда по нему все равно еще очень много работы по доводке, но даже в незаконченном виде станок за 3 часа вдвое превысил дневную норму токаря! Цитата:
На самом деле, думаю, что на практике все решится проще. С прессом я буду поставлять 2-3 универсальных клише, например: большое, для максимального оттиска, среднее для печати визиток и маленькое для печати на ручках. А народ дальше уже сам будет брать куски дюрали, клеить на них силиконовые пластины обычным клеем или термоскотчем и пользоваться. Отлетел силикон? Не беда - намазали клеем и приклеили обратно. Оттисков 50-100 выдержит, а дальше снова приклеить можно. Я сейчас сам так делаю Но то, что годится для себя, не годится для продажи. Для того, чтобы изделие стало товаром, нужно, чтобы оно имело соответствующий вид, долговечность, характеристики и скругленные уголки, как у айфончика. |
||
20.12.2018, 01:08 | #163 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,763
Репутация: 68
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
К примеру оно может открываться в виде развернутой книжки и когда материал для запечатывания уложен закрываться поворотом на 180 градусов, это всё решаемо! Зато силикон никуда не улетает!!! Просто попробовать, пусть даже в качестве бреда... а там куда кривая выведет! А, углы да... даже если они 90 градусов всё равно скругление должно быть! Тогда это будет уже товар! Последний раз редактировалось sopar; 20.12.2018 в 01:10.. |
|
20.12.2018, 10:15 | #164 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
|
20.12.2018, 11:19 | #165 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Только вот теперь, когда раскрыты подробности технологии, становятся понятны и ограничения. Например, поверх тонерного отпечатка печать невозможна. |
20.12.2018, 11:54 | #166 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Asad, я продумываю систему охлаждения, которая была бы универсальной, т.к. в будущем планирую масштабировать эту новую технологию. Хочу на ее основе выпустить принтер А4, потом А3, а потом может быть даже и более широкий. По этому блок головка-охлаждение продумываю так, чтобы без он с минимальными изменениями потом мог быть установлен на многоголовый аппарат. В общем, лучше день потерять, зато потом за 5 минут долететь.
|
20.12.2018, 12:52 | #167 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
Самый простой и надежный вариант - вакуум. А насчет офисноного использования и секретарш - какая им разница, чего там внутри него тихонько урчит... Главное, что б проблем с запчастями не было, а остальное ерунда... Ну, помер насос, заявку сделал - через несколько дней он приехал и быстренько его заменил. Тем более, что сколько то оттисков он сможет сделать и без вакуума. А клей - это ерунда.. Всё равно отлетит. Не через сто, так через тысячу, или 5 тысяч оттисков, но всё равно отлетит. |
|
20.12.2018, 13:11 | #168 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Как по мне, так основная проблема, это то, что поверх тонерного отпечатка, будь то, к примеру,визитка или обложка книги, тиснить уже ничего нельзя будет, т.к. нагрев не локальный, а по всей площади клише. Тут даже номер с ламинацией и последующим тиснением поверх ламината не пройдет, если речь о температурах в 180 градусов.
|
20.12.2018, 15:26 | #169 | |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
Для печати по тонеру и ламинату есть модель 106, и скоро еще одна будет, там это делается без проблем. На обложках Металюинд я печатал с температурой 140 градусов, но это много, думаю и 120 хватило бы. В характеристиках фольги вообще указано 90 градусов. |
|
11.04.2019, 15:11 | #170 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Интересует мнение потенциальных клиентов.
Сейчас проектируется вариант, который будет работать на основе пресса с давлением в 1 тонну. Для небольших площадей печати, например: визитки, ручки и т.п., этого достаточно, но, чтобы качественно тиснить неровные изделия, например фактурную бумагу, максимальной площади - 150х100 мм, желательно давление поболее - порядка 2 тонн. Если ставить такой мощный пресс, то встает вопрос - имеет ли смысл делать пресс с автоматическим прижимом по педали или внешнему сигналу? Если да, то электро- или пневмо? Пневмо может быть дешевле, если у пользователя в хозяйстве уже завалялся компрессор. Но компрессор, это шум, не в каждом помещении поставишь. Электропривод сложнее, и вероятно получится дороже, зато бесшумный. Ваше мнение, коллеги? |
|
12.04.2019, 11:55 | #171 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
* для 100*150 мм 1 тонны достаточно в 95%, 2 тонны нужны для 150*200 мм |
|
12.04.2019, 13:45 | #172 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
N-Print, учитывайте, что в моем случае тиснится не клише, а вся поверхность прорезиненной подушки. Соотвественно удельное давление на единицу площади снижается. Там где для клише достаточно 1 тонны, для моей технологии нужно 2.
Если хочется, чтобы работала "блондинка", то лучше конечно автоматический привод - положил материал, нажал кнопку, цикл печати полностью прошел, пресс опустился, поднялся, отпечаток готов. Сейчас на однотонном прессе, чтобы оттеснить изображение на фактурном материале с пластиной 150х100 мм, требуется очень серьезное усилие. Мне приходится давать со все дури. Блондинка точно не справится. |
12.04.2019, 13:51 | #173 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
А если какую-нибудь "коробку передач" сделать, чтоб не одним движением опускался пресс, а двумя, зато с большим усилием? Геморно?
|
12.04.2019, 14:31 | #174 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
mazdie, по правде говоря, я пока в раздумьях. Дело в том, что для самостоятельного изготовления пресса у меня недостаточно производственных мощностей. Нет ни станков, ни помещения, ни специалистов.
Есть предварительная договоренность с одной российской компанией, на поставу нам их прессов, несколько измененных под наш проект. Проблема в том, что на данный момент они выпускают прессы с максимальным давлением в 1 тонну, а тут вдруг получается, что надо 2 тонны. Встал вопрос - что делать? Проектировать и производить самим? Но есть ограничения, которые я описал выше. Если все же вкладываться в развитие производственных мощностей, то, появляется возможность делать не просто пресс, а автоматический. Вопрос только нужен ли автоматический пресс за дополнительные деньги или не стоит игра свеч? |
12.04.2019, 14:37 | #175 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Александр В., а почему не переразместите механику в китае?
|
12.04.2019, 14:42 | #176 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Александр В., "дурь" вообще не должна присутствовать, не должно быть "прямой зависимости" от рычага и усилия на нем (пример украинский пресс умельца из Харькова, там другой принцип рычага в отличии от ТС-800)
|
12.04.2019, 15:24 | #177 |
Местный
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Александр В., Я думаю Вы бы хоть порядок цен тоже написали бы. На два варианта. Тогда бы тоже и ясность болеее менее была бы.
|
12.04.2019, 16:42 | #178 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Chernov, не вижу смысла. Учитывая логистику + 20% НДС при ввозе в Россию, теряется экономический смысл. К тому же, не возможно получить качество, если не контролируешь процесс производства. При производстве в России, если даже производишь не сам, то всегда есть возможность отправить брак на переделку, а в случае с Китаем это будет тот еще гемор.
N-Print, вот я о том же. Надо чтобы усилие было таким, чтобы любому было ненапряжно работать, а то у тиснильщика несимметричное развитие мускулатуры получится . Кстати, что за "пресс умельца из Харькова"? Можете кинуть ссылку? У грамотных людей не грех поучиться. pvova, цену пока озвучить не могу даже примерно, т.к. многое зависит от технологии производства и компонентов, которые будут применены. Тут надо садиться проектировать разные варианты и серьезно считать. Например, для обеспечения нужного давления при варианте с пневмоприжимом, нужен превмоцилиндр диаметром 210 мм. Такой цилиндр будет стоить достаточно дорого, но зато его можно поставить напрямую на прижим, а это простота конструкции и, следовательно, надежность. Но можно и по другому - сделать прижим, через рычаг, тогда цилиндр понадобится гораздо меньший по диаметру, но в этом случае нужно делать механизм рычага. Как заранее понять, что дешевле? |
12.04.2019, 17:18 | #179 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
|
12.04.2019, 17:59 | #180 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
N-Print, спасибо, посмотрел. Там прижим в принципе такой же, как всех прессах - на основе эксцентрика. Увеличивать давление не нагружая оператора, можно только изменением соотношений длин плеч рычага. У него, судя по всему, меньшее плече короче, т.к. поворот большого рычага осуществляется на угол порядка 90 градусов. На моем угол поворота примерно 30 градусов. Т.е. если я укорочу плечо меньшего рычага, то получу бОльшее усилие. Надо подумать над этим
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |