Цифровизировать шелкуху. Обсуждение. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Аутсорсинг печати (принтер бесплатно + клик-контракт)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2020, 16:22   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,945
Репутация: 283
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

safe
Собственно делюсь размышлениями, хотелось бы услышать комментарии.

Для шелкухи есть много разных красок для очень разных поверхностей, однако подготовка к нанесению это долгий и замороченный процесс с большим количеством нюансов. Хочется его как-то оптимизировать, чтобы работал по нажатию кнопки.

Суть идеи - изготавливаем диск, сверлим в нем отверстие. Размещаем так, чтобы один край диска был опущен в краску. Краска затекает в отверстие диска, излишки снимаются ракелями, установленными с обоих сторон плоскость диска. Таким образом получаем каплю краски внутри отверстия диска. Т.к. диск вращается, то в какой-то момент отверстие в каплей внутри, оказывается напротив воздушного сопла. От напора воздуха капля вылетает и попадает на материал. Там, где капля вылетать не должна, закрываем отверстие или сопло заслонкой управляемой соленоидом.
Это упрощенная схема. Естественно, отверстий в диске может быть несколько, как и заслонок. Скорость вращения диска и скорость срабатывания заслонок определит скорость печати.

Естественно, совсем жидкая краска не подойдет. Нужно, чтобы она была определенной густоты, чтобы раньше времени не вылетела из отверстия. Но, краска для шелкухи, как я понимаю, именно такая и есть.

Минусы:
1. Т.к. система механическая, то скорость печати вероятно будет не очень высокая.
2. Минимальный размер отверстия, которое лично я реально могу сделать - 0,1 мм. Т.е. разрешение получается порядка 254 dpi. Много это или мало? По современным меркам вроде как мало. Но на сколько это актуально для шелкухи?
3. После использования, всю систему надо будет тщательно промывать, т.к. если краска засохнет в отверстии диаметром 0,1 мм, вытащить ее оттуда будет не просто.
4. Звук работы, подозреваю будет примерно как у матричного принтера, т.е. сильно громче, чем у обычного плоттера.


Плюсы:
1. Можно использовать разную краску. Главное, чтобы не быстросохнущую и не слишком текучую. По идее, даже какой нибудь ПВА-клей можно будет в принтер залить. Системе то все равно, что разбрызгивать.
2. Высокая скорость подготовки к запуску тиража. Залил нужную краску и можно сразу печатать, без дополнительных плясок с бубном. Нужно сменить краску? не вопрос, снимаем красящий аппарат (диск с емкостью), вставляем другой, заливаем краску и вперед, а снятый отправляем в мойку.
3. Диски можно делать разной толщины и с разным диаметром отверстия. Соответственно заменяя диски, можно подбирать объем капли и разрешение печати.


Что скажете, коллеги?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 16:34   #2
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,732
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Александр В., Идея интересная. Площадь печати какая планируется?
А снятые головки хранить как карбид в бочке с керосином?
Сразу подумайте об уф-сушке компактной.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 16:50   #3
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,594
Репутация: 199
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Что-то ближе к тампухе получается по области применения. А там 254 dpi очень мало, к сожалению. Такое разрешение подошло бы для печати по текстилю, но подозреваю, что пластизоливую краску вы через отверстие 0,1 мм никак не выдуете воздухом. Ещё с таким разрешением можно наверно сделать лакировальную машину.

В шелкухе главное, что хочется цифровизовать — изготовление печатной формы, а с печатью то можно справится. Для печати, в конце концов, можно взять за основу какой-нибудь полуавтоматический китайский агрегат.
В любом случае с шелкухой не получится сделать какой-то офисный девайс, не стоит на это ориентироваться. Слишком уж широкий диапазон применения, всё равно что-то придётся делать руками, начиная от разведения краски.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 16:56   #4
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: .
Сообщений: 2,187
Репутация: 52
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Как мне кажется нужна термоголова чтобы с драйвера отправлять на прожиг сетки, возможно уже натянутых форм, а можно и на рулоне, а потом отрезать.
BorisCooper на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:01   #5
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.(9З7)7I2-Ч9-52
Сообщений: 34,247
Репутация: 608
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А там 254 dpi очень мало, к сожалению.
Думаю, если взять что то типа мастер-пленки от ризы и жечь ее на разрешении 600х600 точек, то это даст приемлимое качество. если будет вариант с не дорогими сменными "барабанами", в которых будет краска или которые можно легко мыть для смены и тиражестойкость мастера, скажем, 500 изделий, то идея вполне.

японцы выпускали такие автоматы, для производства трафаретов для шелкухи.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:03   #6
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,945
Репутация: 283
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

P-format, площадь печати какую скажете, такую и спроектируем.
Если в емкости и отверстиях диска нет краски, то можно их хранить просто на полке. Бочка керосина не понадобится.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
В шелкухе главное, что хочется цифровизовать — изготовление печатной формы, а с печатью то можно справится. Для печати, в конце концов, можно взять за основу какой-нибудь полуавтоматический китайский агрегат.
Так чем вам не цифровизация изготовления печатной формы? Заряжаем в аппарат какой нибудь клей, (например ПВА или что-то похожее), каплю берем покрупнее. Печатаем прямо на натянутой сетке, оставляем не запечатанными те места, через которые потом краску будете продавливать. Ждем, когда клей высохнет. Получаем форму для шелкухи. Или так не получится?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:07   #7
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,945
Репутация: 283
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Как мне кажется нужна термоголова чтобы с драйвера отправлять на прожиг сетки, возможно уже натянутых форм, а можно и на рулоне, а потом отрезать.
Максимальная ширина головки, которую могут предложить мои подрядчики, имеет ширину печати - 300 мм и разрешение 600 dpi. Я только не понимаю, как термоголовка может помочь в изготовлении трафаретной сетки. Поясните, пожалуйста, хочу разобраться.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:08   #8
Rainywind
Местный
 
Аватар для Rainywind
 
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 301
Репутация: 22
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

да блин берешь мастер от ризо, на сетку натягиваешь и погнали
Rainywind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:12   #9
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,594
Репутация: 199
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
японцы выпускали такие автоматы, для производства трафаретов для шелкухи.
Да, Ризо и выпускало. Что-то у них не пошли они. Там много болячек было — тиражестойкость низкая, только специальную химию использовать, качество так себе. В общем, что-то типа того же цифрового офсета вышло — сначала были большие надежды, а потом все забили.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:15   #10
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,594
Репутация: 199
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Так чем вам не цифровизация изготовления печатной формы? Заряжаем в аппарат какой нибудь клей, (например ПВА или что-то похожее), каплю берем покрупнее. Печатаем прямо на натянутой сетке, оставляем не запечатанными те места, через которые потом краску будете продавливать. Ждем, когда клей высохнет. Получаем форму для шелкухи. Или так не получится?
Ну, в теории да. А на практике есть нюансы. Клей должен быть такой, его не брали растворители (по крайней мере какой-то один, но не по цене 5 тыс за пол литра), так же чтоб его краска не ела. Чтоб хорошо держался на сетке, и в то же время какой-то химией можно было его потом удалить.
Может, придумать какой-то принтер, который шелкушной эмульсией сумеет печатать и сразу же её засвечивать?
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:22   #11
trade-color
Местный
 
Аватар для trade-color
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,331
Репутация: 84
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Ребята! Вы тут намесили, не разобрать! Половина из вас теоретики!
Александр, нужна картинка или блок схема, что бы понятно было идею ни кто не передрал. Я люблю чужие идею, но не имею оборудования для их реализации.
С 2013 года занимаюсь шелкухой и тампухой. Сейчас остановился на пакетах и футболках . С пакетами в 1000 штук в смену мечтаю об ХОТЯ БЫ механизации процесса.
Цифровая шелкуха очень интересна. Каждый день обдумываю разные механизмы. Недавно была мысль в сторону отказа от трафарета в сторону так называемой ВЫСОКОЙ печати.
Самое важное! Краски разные и по разному работают, разный спрос на направлениях. Даже взять белую краску и цветные - разные. Разная консистенция, время сушки, способ сушки.... Шелкуха она и называется -метод печати с ДИНАМИЧЕСКОЙ вязкостью. Пластизоль для футболок это жидкий ПЛАСТИК ПВХ. Водная очень быстро сохнет. Подуй на нее и привет.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:23   #12
BeliySlon
Местный
 
Регистрация: 11.12.2017
Адрес: Владивосток
Сообщений: 159
Репутация: 2
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

BeliySlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:25   #13
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,246
Репутация: 143
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Похоже на первый телевизор, Зворыкина.
Там тоже был вращающийся диск с отверстиями.

Вижу эту идею как универсальный агрегат flat-bed,
возможно убийцу шелкухи на штучные работы, потому как очень медленно.
Хорошо бы и УФ-лампу сразу прикрутить, чтоб уф-чернила лить.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:25   #14
trade-color
Местный
 
Аватар для trade-color
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,331
Репутация: 84
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Проекты надо обсуждать, что бы рождались идеи. Буржуи ни когда ни чего хорошего для потребителя не делали. В том числе и цифровое изготовление сетки. Эта таже зависимость.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:32   #15
trade-color
Местный
 
Аватар для trade-color
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,331
Репутация: 84
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Цитата:
Так чем вам не цифровизация изготовления печатной формы? Заряжаем в аппарат какой нибудь клей, (например ПВА или что-то похожее), каплю берем покрупнее. Печатаем прямо на натянутой сетке, оставляем не запечатанными те места, через которые потом краску будете продавливать. Ждем, когда клей высохнет. Получаем форму для шелкухи. Или так не получится?
Вот про это хотел спросить. Но к сожалению это не является РУТИНОЙ. У меня на это уходит 1 час. И потом я этой рамой пользуюсь полгода! Приобретать цифру для изготовления трафарета, очень сомнительно.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:34   #16
trade-color
Местный
 
Аватар для trade-color
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,331
Репутация: 84
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Нужно четко понимать. На чем зарабатывает производитель аппарата, на чем зарабатывает шелкуха. Отдельно интересен вопрос печати серебром и белым цветом.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:37   #17
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: .
Сообщений: 2,187
Репутация: 52
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Александр В., Во, как в видео выше, говорил про такой станок) ризограф же прожигает мастер, так почему бы подобной голове не прожечь и сетку?)
BorisCooper на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:50   #18
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,945
Репутация: 283
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Посмотрел видео про GoccoPro. На видео все красиво. Почему не пошло в массы? Что не так с этой технологией?

mk-echo, судя по отзывам в этой теме, всем нужно разное. Каждому свое

По скорости, вы правы, получается довольно медленно. Основная сложность видится в заслонках - их надо разместить много на ограниченной площади. Пока получается, что если использовать диск с радиусом 75 мм, то разместить можно прядка 15 дюз. Это значит, что за один проход отпечатается всего 1,5 мм. Чтобы напечатать полметра, нужно головку прогнать туда-сюда 333 раза. Если на один проход тратить секунду, то эти полметра будут печататься 5,5 минут.

Единственное достоинство такого аппарата - всеядность, т.е. он может печатать любыми не слишком вязкими жидкостями. Нужно ли это рынку - вот это основной вопрос.
Если понять кому и зачем может понадобиться аппарат с такими свойствами, то под эти задачи можно уже будет разрабатывать ТЗ, считать стоимость разработки, себестоимость производства и т.п.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 17:55   #19
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,945
Репутация: 283
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Александр В., Во, как в видео выше, говорил про такой станок) ризограф же прожигает мастер, так почему бы подобной голове не прожечь и сетку?)
А температура плавления сетки какая? Давайте попробуем на фольгираторе ее прожечь. Прожгется?

Если можно прожигать сетку термоголовкой, то сделать аппарат для этого будет не сложно. Как говорил выше, доступна головка шириной 300 мм и разрешением 600 dpi. Правда стоить она будет, думаю, порядка 100 тыс. И непонятно, сколько проживет. Сетка все же довольно абразивна.

Как вариант, можно пойти другим путем - плавить сетку лазером. Для этого можно и обычный лазерный гравер использовать. Подобрать фокусное расстояние и мощность, чтобы не прожигал, а плавил.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 18:03   #20
BeliySlon
Местный
 
Регистрация: 11.12.2017
Адрес: Владивосток
Сообщений: 159
Репутация: 2
По умолчанию Re: Цифровизировать шелкуху. Обсуждение.

Александр В., Все так с технологией. Только цена принтера при нынешнем курсе - 1 500 000 р.
BeliySlon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

251 252 253 183 189 204 191 193 195 203 208 210 237 248 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 244 249 20 234 21 22 124 254 255 256 257 258 259 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 250 98 48 247 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика