Покупка б/у 700 / 700i / C75

[Цветик]

Назрела покупка собственной ЦПМ в небольшое РА.
Выбор вертится вокруг xerox 700, т.к сейчас перезаказываем в основном с этой машины. Качество отпечатка в принципе устраивает, но периодически подрядчики подводят и отдают непотребное. Смена типухи не помогает, одни сроки не держат, другие качество, короче надо что-то свое.
Но опыта таких покупок нет, спасайте парни, вопросов миллион )))
Куда смотреть, что проверять, как не купить хлам? Если пробные отпечатки устраивают, можно брать или возможны подводные камни? Пробег +-миллион это не слишком много? Какой уход нужен такой печатне кроме смены тонеров и барабанов, девочка-оператор справится или нужно сервисника приглашать?
Еще вопрос, C75 лучше семисотых? Очень противоречивое попадалось, не могу разобраться.
И кто с другого города тянул, как оценивали состояние, удаленно или приезжали смотреть?

[Chernov]

Сообщение от Цветик

Сейчас заказываем в основном с 700, иногда с коники, в целом примерно одинаково с получается, цвет кладут по-разному, но это наверно вопрос калибровки.
На что влияет вес девелопера и диаметр барабана?

что у кого заказываете - не показатель. вообще ни разу. и хорошую машину можно в говно укатать и на говне можно постараться хорошо напечатать.
больший диаметр валов и больший объем девелопера позволяют работать стабильнее. нивелировать 7% тонера в 1100гр девелопера проще, чем тот же % в 300гр, вы согласны со мной?

Сообщение от Цветик

А что серьезно в этот бюджет? Накинуть сверху пока не получается, опыта ковыряний в машинах нет (и на нинада).

вы не указали ничего о своем "производстве". хотя, все просто, если у вас "кописалон" - ксер, если "типография" - КМ ПРО.

[BorisCooper]

Chernov, Саш, а ты сам как разделяешь кописалон от типухи, в плане сколько в месяц а3 отделяет копик от типухи?
Не, так то я согласен с этим) только в моем понимании ксер всеже подойдет идеально, ровно как и коника тоже подойдет для пробега до 20-30к а3. Конь всеже как то понадежнее выглядит, но не внешне, а именно по моим ощущениям, как печатают, с какими звуками, субъективно короче)

[serregab]

Chernov, вот интересно. На чем работал до С6000. И стал бы ее покупать если бы не попалась та.
Ведь ценовой вопрос на принтер решает много. Я тоже хочу Коня, но на новый денег нет. Все что на вторичке смотреть не хочется. Все ушатанные. К 500 еще 200 доложить чтоб нормально работал, уже 700тыщ выходит. И в итоге за 700 получаешь морально устаревший принтер с приличным пробегом, который ты уже врятли куда продашь.

С ксером проще. Стоит меньше, расходка (акромя тонера) доступней по цене, да и обслуживать проще.

[zverla5]

Люди в ксере цвет кидает так , что волосы дыбом. Только что гонял 1000 А4 4+4 , оборотка светло оранжевая плашка, так вот первый и последний лист , будто это разный макет.

[Chernov]

BorisCooper, да при чем тут объем месячный? ечли ты гоняешь тиражи, допустим 50-100 брошюр херачишьб полос по 8-12-16 то тебе явно не ксер нужен... а если у тебя 1-10 разных работ по 5-10 листов - кмпро нахрен не надо.
ечли че, я нащу 6000 с такой во горе-типографии и забирал. так там к 30к драмы и короны УЖЕ засены требовали, т.к. по 1-10 листочкам ее укатали. нету тиражей - нехрен брать такую машину без контракта.

serregab, сейчас, я бы ничего ниже км про не брал бы. у нас вставала прошка, печатали на с224 в салоне... печатали и плакали, такой ужас... до с6000 была с450 и оки 9650

[BorisCooper]

Chernov, т.е. 50 а3 уже норм? тираж?

[Цветик]

Сообщение от Andrej1794

Пробег миллион -- еще не хлам, но уже уставшая.
Вас подрядчики потому и подводят, что у них свои машины сыпятся.

В пределах какого пробега разумно смотреть?

Сообщение от mazdie

А чего всем этот диаметр сдался? У Кэнона диаметр барабанов тоже небольшой, а плашки печатает точно не хуже Коники (и лучше Ксера).

Подскажите модель Кэнона, может имеет смысл его посмотреть.

Сообщение от Kender

Так предложите что-то адекватное на ваш взгляд. Без "тут мы засыпаем тонер такой-то" и прочей лабуды.

+

Сообщение от Kender

Контроллер обязательно надо. Fiery или Creo.
Тут надо смотреть как в вашем городе с инженерами и ЗИПом.
Так же имеет смысл принять к рассмотрению как вариант KM Bizhub PRESS C6000\C7000 или что-то в этом роде. С\с на них будет ниже за счет более дешевого тонера.
Качество и у Xerox и у KM приличное.
И надо понимать, что это ЦПМ - они рассчитаны на тиражи. Ксерокопии\печать по листику и прочая ерунда - это не для них.
И самый главный момент - а есть на чем делать постпечатку напечатанного??? Резак? Фальцовка? Биговка? Брошюровка? Ламинатор? Ведь даже элементарные визитки\флаеры\листовки после печати надо порезать.

Все попавшиеся аппараты с Fiery.
Инженеры на ксерокс есть, на конику нет.
РА - это рекламное агентство, клиенты B2B. Печать по листику тоже проскакивает (или 100 визиток, например), но как правило это небольшие, но тиражи.
Постпечатка конечно будет, не переживайте.

Сообщение от Kender

Без хорошего инженера - никак.
В ксероксе тонеры вообще без вопросов, а барабаны главное аккуратно менять.
Но есть печка, лента, ролики, блоки проявки и тд и тп. Те инженер в любом случае понадобится.
Пробег 1 млн - смотря что на нем печатали и как с ним обращались. Вообще реальный ресурс подобных аппаратов 4+ млн.

Замены узлов и запчастей это понятно только с инженером. Вопрос был в текущем обслуживании машины - что-нибудь почистить, протереть, подкрутить. Нужно такое? Девочка справится?
А про обращение железяка не расскажет, так что тут темный омут.

Сообщение от Kender

Есть проверенные продавцы б\у техники, которые продают приличные аппараты. Есть люди, которые просто хотят избавиться от уже избитой до полусмерти машины.

Как проверить насколько приличную технику продает "проверенный продавец", у него ведь тоже может быть избитая до полусмерти машина. Куда конкретно смотреть?

Сообщение от Kender

сталкивался с тем, что в один день печатаешь лицо, а на следующий при попытке напечатать оборот понимаешь, что цвет ушел. Та же проблема с цветопередачей возникала при повторении заказа раз в несколько месяцев - цвет приходилось подгонять

Ставлю вместе отпечатки старые и новые, в целом очень и очень похоже. Иногда бывают проблемы, когда цвет вообще не тот и бросается в глаза, но обычно разница если и есть, то на уровне нюанса.

Сообщение от serregab

Цвет у камера гуляет, это факт. Но и тиражи у всех разные. По мне Xerox dc2xxx отличное решение за вменяемые деньги. Короткие тиражи это ее конек. Отличный лоток ручной подачи и позволяет печать хоть от 1 экз. У меня dc242

Мы все же говорим о 700 / С75, а не о dc.

Сообщение от zverla5

Люди в ксере цвет кидает так , что волосы дыбом. Только что гонял 1000 А4 4+4 , оборотка светло оранжевая плашка, так вот первый и последний лист , будто это разный макет.

Почему бы не отпечатать 500 СРА3? Тираж короче, цвет уедет меньше.
И если запускать по 100 или по 250 цвет будет стабильнее?

[Kender]

Сообщение от BorisCooper

разделяешь кописалон от типухи, в плане сколько в месяц а3 отделяет копик от типухи?

А это вопрос не суммы. Грубо говоря это вопрос - 1 листик или 100.
Xerox 240 позволяет без проблем гонять и 1 листик и 100, но грубо говоря с 1000 одинаковых могут быть проблемы. Те это идеальная машина для старта и малых тиражей до 500 листов.
Конь пру позволяет гонять и 100 и 1000 без проблем, но вот ксерокопии паспорта на нем делать кхм...

Сообщение от ЦифраМиг

В моем понимании, минимум от 50К в мес.

Даже если это ризограф? Или в пересчете с А4 на HP x? Или просто ч\б? Широкоформатка? Но ведь есть и кописалоны с такими объемами...
Тут скорее правильнее на кого ориентирована компания в первую очередь - на розничного покупателя или на корпоративного клиента. Есть конечно компании, которые пытаются\есть возможность усидеть на двух стульях сразу, но это не всегда возможно, необходимо или разумно.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Цветик

Сейчас заказываем в основном с 700, иногда с коники, в целом примерно одинаково с получается, цвет кладут по-разному, но это наверно вопрос калибровки.
На что влияет вес девелопера и диаметр барабана?

На то что ксероксовый барабан ходит 80-100к и стоит 8000р, а у коники ... ну сами спросите, особенно радует его цена

[BorisCooper]

Мне честно не понять, чем обусловлена эта инфа, что ксер 1 листик норм печатает, а конь не норм? почему у коня ушатается по листику все, а у ксера нет? везде 4 барабана, второй перенос, лента, дев и печка. ,То что конь выходит на старт 10 минут? так отключите автокалибровки и не будет выходить 10 мин, если через сервис зайти в коня и выкатать 53 тест, то он почти сразу печатает) ну ксер быстрее калибруется но это же только при включении? у меня с утра все включается и стоит, и вот уже при начале печати оба одинаково начинают печатать. или вы после каждого тиража выключаете машины все?

[Цветик]

Сообщение от Chernov

вот тут мы и подходим к тому, за что меня чмырят на это форуме - разделение понятий "кописалон" и "типография"...

Сообщение от Chernov

по этой причине я и уточняю - "типография" или "кописалон". КМ ПРО не подходит для "типографии".

Сообщение от Chernov

ну вот, еще один косяк вылез. про что я и говорю - для кописалона - отличная машина, для работы в типографии - нет.
допустим, мы за эту неделю откатали больше десятка цветопроб. и? через неделю все согласуют и мы цвета другие отдадим? вы же понимаете, что это не серьезно?

вот и я про то же. отличная машина для "кописалона". мелкие тиражи, быстрое включение и т.д. - это ее плюсы.

Сообщение от Chernov

ч
вы не указали ничего о своем "производстве". хотя, все просто, если у вас "кописалон" - ксер, если "типография" - КМ ПРО.

В первом предложении открыто написано - рекламное агентство, перезаказ, зачем фантазировать что-то о копиточках и производстве?

Кописалон в моем понимании, это где стоит DocuCentre SC2020 и основные заказы диплом для школьника, распечатка реферата и копирование документов.
Производство рекламной продукции - это типуха, и в первую очередь качественная печать, а сколько там техника греется - вторично.
И да, штучные распечатки и у вас на КМ Про тоже есть, те же цветопробы.

[quest]

Сообщение от Chernov

подходим к тому, за что меня чмырят на это форуме - разделение понятий "кописалон" и "типография"

Правильно, тебе-то откуда знать? Вот за это тебя и чмырят, за незнание.

[Цветик]

Сообщение от Kender

А это вопрос не суммы. Грубо говоря это вопрос - 1 листик или 100.
Xerox 240 позволяет без проблем гонять и 1 листик и 100, но грубо говоря с 1000 одинаковых могут быть проблемы. Те это идеальная машина для старта и малых тиражей до 500 листов.
Конь пру позволяет гонять и 100 и 1000 без проблем, но вот ксерокопии паспорта на нем делать кхм...

Давайте вернемся к сабжу - 700 / С75, это все-таки не DC.

Сообщение от Kender

Тут скорее правильнее на кого ориентирована компания в первую очередь - на розничного покупателя или на корпоративного клиента.

Соглашусь

Сообщение от BorisCooper

Мне честно не понять, чем обусловлена эта инфа, что ксер 1 листик норм печатает, а конь не норм? почему у коня ушатается по листику все, а у ксера нет?

Тоже интересно

[Цветик]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

На то что ксероксовый барабан ходит 80-100к и стоит 8000р, а у коники ... ну сами спросите, особенно радует его цена

Вы меня не так поняли. Я не говорю что коника (с которой мы сталкиваемся) печатает хуже, просто печатает иначе.

[BorisCooper]

Цветик, Тогда если выбирать между 700 и 75, то 75 тогда. 75 это продолжение 700, из него вышел версант. Вроде даже 75 одна из самых удачных машин как раз.
По юзабилити мне ксер больше нравится, девочка в ксере справится со всем при необходимых знаниях, с коникой нужен оператор, который четко знает, что нажимает и понимает логику своих действий, в идеале поучиться даже печатать на коне. Настроек бесконечность это и плюс и минус, смотря для кого. Ксер это 2-3 предустановленных настройки кнтрлПэ и погнали. У меня так реализовано на диси, на более старших уже тоже есть операторские настройки, поэтому там может по другому. Но качество печати у станков абсолютно одинаковое, что 252 что 700 что 75. Вот версант уже немного другой.

[Цветик]

Сообщение от BorisCooper

Цветик, Тогда если выбирать между 700 и 75, то 75 тогда. 75 это продолжение 700, из него вышел версант. Вроде даже 75 одна из самых удачных машин как раз.
По юзабилити мне ксер больше нравится, девочка в ксере справится со всем при необходимых знаниях, с коникой нужен оператор, который четко знает, что нажимает и понимает логику своих действий, в идеале поучиться даже печатать на коне. Настроек бесконечность это и плюс и минус, смотря для кого. Ксер это 2-3 предустановленных настройки кнтрлПэ и погнали. У меня так реализовано на диси, на более старших уже тоже есть операторские настройки, поэтому там может по другому. Но качество печати у станков абсолютно одинаковое, что 252 что 700 что 75. Вот версант уже немного другой.

Где-то здесь был жуткий спор о том, что 75 вышел из 550 и поэтому весит меньше печатает хуже, чем 700.
Под качеством печати вы подразумеваете что? Разрешение печати, плавность градиента, пропечатка мелких линий и элементов, точность цветопередачи, стабильность цвета от заказа к заказу?

[Цветик]

Кстати, DC печатают глянцевые картиники, а 700 и 75 матовые. Или это вопрос настроек?

[Kender]

Сообщение от Цветик

Как проверить насколько приличную технику продает "проверенный продавец", у него ведь тоже может быть избитая до полусмерти машина. Куда конкретно смотреть?

Ну под словами "проверенный продавец" я имею ввиду компании\людей, которые давно на рынке, дорожат своей репутацией и с которыми обычно не возникает проблем "что за рухлять вы нам подсунули?".
Например Веселый , Capitalist и InitPress Digital.

Есть еще Джест со своими б\у и "фабрично восстановленными" аппаратами. ФВ это интересно, но реальных отзывов активных пользователей не встречал. (знаю, что HP в Израиле восстанавливают Indigo и потом продают их по сниженной цене.).

Сообщение от Цветик

Подскажите модель Кэнона, может имеет смысл его посмотреть.

Кэнон сейчас наверно актуальны только свежии модели. Опять же с сервисом и ЗИПом могут быть накладки.
вот про этот можете спросить у продавца. На сколько я знаю он сказок не рассказывает.

[BorisCooper]

Цветик, Это в опрос тонера и печки) все одинаковое у принтеров, кроме выхода бумаги.

[mazdie]

Сообщение от Kender

вот про этот можете спросить у продавца. На сколько я знаю он сказок не рассказывает.

Я всё-же имел ввиду C650/750/850, а не офисные аппараты.
Но да, б/у Кэнон я бы не стал брать, их во-первых мало, во-вторых они не особо изучены, если брать — то новую.