Ищу недорогой ламинатор с автообрывом - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Новое поступление из Европы Кonica Minolta C224e/284e/454e!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2019, 00:10   #1
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,703
Репутация: 453
По умолчанию Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Ищу недорогой ламинатор с автообрывом, скорее всего новый китайский, хотя возможны варианты.

Подскажите пожалуйста проверенную модель.

Только обязательно двухсторонний нужен, потому что 95% заказов -- на двухстороннее ламинирование. Правда я не знаю, бывают ли двухсторонние с автообрывом?

Автоподача не нужна.

Реальная крейсерская скорость нужна не меньше 3 метров в минуту, иначе смысл теряется, а лучше 4-6. На входе конвейер, иначе не знаю как на таких скоростях листы-то вообще совать?

Бюджет до 300 тысяч рублей, к бОльшим ценникам пока морально не готов.

Такие аппараты вообще бывают?

Заранее спасибо!
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 23:17   #41
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,428
Репутация: 194
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
А что, металлический вал как-то положительно влияет на ламинацию? Просто у меня есть металлический вал для excelam 355, но я не заметил, чтобы он как то отличался по характеристикам в лучшую сторону. Правда у меня проверить особо не на чем. Делал его для собственных проектов итестов, тае и стоит с тех пор на ламинаторе.
на качество ламинация положительно влияет стабильность, в данном случае имеем ввиду термостабильность, чем больше (массивней) ламинирующий вал, тем лучше, чем большей теплоемкостью обладает материал из которого сделан вал, тем лучше. Для примера Багель заливает в мет. вал масло, а Автобонд еще круче, они заливают воду...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 23:49   #42
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,773
Репутация: 278
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

N-Print, металлический вал конечно гораздо более теплоемкий, чем силиконовый, это даже на моем ламинаторе очевидно. Однако, чтобы понять, на сколько он эффективнее и выгоднее силиконового, желательно погонять его на тиражах. Беда (или счастье) в том, что у меня таких тиражей давно нет.
Кстати, на сколько я помню, на Excelam 355 вполне можно поставить вал несколько большего диаметра чем там стоит по умолчанию. Кроме того, отверстие в стандартном валу очень большое и толщина стенки из-за этого маленькая, а следовательно теплоемкость не высока. В принципе, ни кто не мешает изготовить вал из металла так, чтобы в нем было гораздо больше "мяса", чем в стандартном. Нагреваться он конечно будет дольше, но и теплоемкость серьезно возрастет. На моем так и сделано - отверстие для нагревателя совсем небольшое и толщина стенки по этому приличная.
Любой из форумчан может снять мерку со своего вала, отнести токарю и получить готовый вал нужных размеров. Провести испытания и рассказать остальным, стоит ли этот геморрой свеч. Цена вопроса несколько тысяч рублей Если хотите, могу сказать, где мне делали и даже чертежом поделюсь

И еще не понял, чем вода в валу лучше, чем масло? Масло более плотное, значит более теплоемкое. Или это сарказм был?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 02:46   #43
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,185
Репутация: 103
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

А мне понравился резак после ламинатора от GMP. Прикольная штука. И тут такое дело... кажется, что он у меня уже готов. Я, правда, совсем не его делал, а размотчик мелких рулонов (фотобумагу резать на листы), но по-моему он отлично подойдет ламинационную колбасу шинковать. Ширина 670 мм, роликовый резак. Только софт нужно будет подправить. Первый экземпляр уже собран, видео выложу на днях, а пока только 3д-модельку могу показать:
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 03:24   #44
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,428
Репутация: 194
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Масло более плотное, значит более теплоемкое.
нет, у воды теплоемкость выше в 2 раза http://temperatures.ru/pages/teploem...ov_i_jidkostei
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 10:42   #45
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,773
Репутация: 278
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

N-Print, точно! Ступил, пардон, был не прав.
Надо было и самому догадаться, - масло же по поверхности воды растекается, значит плотность ниже, а следовательно и теплоемкость.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 10:46   #46
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,773
Репутация: 278
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

samblin, Михаил, а как с перекосом листа бороться при обрезке ламината? Получается нужна и автоподача, которая будет ровно подавать лист, чтобы атообрезка могла потом ровно его отрезать.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 10:49   #47
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 235
Репутация: 5
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

А вода при температурах нормальных для ламинирования не будет тратить кучу энергии на фазовый переход? Или она там в герметичной ёмкости плескается, рассчитанной на неслабое такое давление?
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 10:53   #48
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,185
Репутация: 103
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Александр В., если листы по направляющим подавать в ламинатор, то ровно будет.
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 11:46   #49
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,773
Репутация: 278
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Serdgik, скорее всего в этом и суть. Если сделать расширительный бачок для пара, то можно постоянно поддерживать воду при температуре кипения и быть уверенным, что вал постоянно имеет температуру 100 градусов. Излишки энергии уйдут в пар. Правда с трудом представляю тебе этого родственника паровоза. Есть какие нибудь фото или видео сего девайса? Интересно взглянуть.

С другой стороны, при разном атмосферном давлении вода кипит при разной температуре. В какой нибудь высокогорной типографии температура кипения может быть значительно ниже 100 градусов.

Если моя догадка верна, то вероятно, по этой причине используется масло, т.к. его температура кипения может быть выше температуры кипения воды.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 11:56   #50
Printing-house.su
Местный
 
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Ейск
Сообщений: 1,014
Репутация: -14
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Если хотите, могу сказать, где мне делали и даже чертежом поделюсь
*Слюни*
Printing-house.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 12:20   #51
WillForce
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Алматы
Сообщений: 81
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Есть такой вариант. Автоподача и автообрыв. Как работает, не знаю, но где-то была тема на форуме.
WillForce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 12:47   #52
adrewdem
Пользователь
 
Регистрация: 20.12.2016
Адрес: Ужгород
Сообщений: 34
Репутация: 1
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Цитата:
Сообщение от WillForce Посмотреть сообщение
Есть такой вариант. Автоподача и автообрыв. Как работает, не знаю, но где-то была тема на форуме.
Работает нормально, только автообрыв на бумагах 200 гр. + получается.
У меня такой.
adrewdem на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 13:02   #53
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,703
Репутация: 453
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Цитата:
Сообщение от adrewdem Посмотреть сообщение
Работает нормально, только автообрыв на бумагах 200 гр. + получается.
У меня такой.
А автоподача нормально работает?

И автообрыв работает на плотных бумагах при двухстороннем ламинировании?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 13:37   #54
adrewdem
Пользователь
 
Регистрация: 20.12.2016
Адрес: Ужгород
Сообщений: 34
Репутация: 1
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Собственно автоподачи там нет)
На видео видно.
Есть настройка остановки листа с задаваемым отступом ( ламинировать встык или внахлест).
Обрыв работает при двухсторонней ламинации только за 2 отдельных прогона.
Возможна двухсторонняя ламинация, тогда только встык и ножичком вручную разрезать.
Есть отдельная настройка температуры верхнего и нижнего валов.
Бюджетное решение, но если приноровится то все хорошо получается.
Я доволен за такие деньги.
adrewdem на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 15:05   #55
WillForce
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Алматы
Сообщений: 81
Репутация: 2
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Вот с автоподачей

Последний раз редактировалось WillForce; 28.05.2019 в 15:07..
WillForce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 16:01   #56
Printing-house.su
Местный
 
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Ейск
Сообщений: 1,014
Репутация: -14
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Александр В., у себя в форуме могу выложить чертеж и контакты производителя?
Printing-house.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 16:08   #57
Andy
Местный
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,483
Репутация: 249
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Ну такая бюджетненькая китайская хрень, можно было бы и взять. Единственно, не знаю кто их возит, именно F350D - с автоподачей и автообрывом. На алибабе их овердофига
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 16:49   #58
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 2,773
Репутация: 278
Отправить сообщение для Александр В. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр В. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Цитата:
Сообщение от Printing-house.su Посмотреть сообщение
Александр В., у себя в форуме могу выложить чертеж и контакты производителя?
Ради бога, не жалко
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 17:25   #59
Printing-house.su
Местный
 
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Ейск
Сообщений: 1,014
Репутация: -14
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Александр В., тогда вот, в общем, кому нужно - смотрите здесь: http://community.press-start.su/viewtopic.php?f=7&t=67 .
Printing-house.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 11:34   #60
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 899
Репутация: 54
По умолчанию Re: Ищу недорогой ламинатор с автообрывом

Цитата:
Сообщение от adrewdem Посмотреть сообщение
Работает нормально, только автообрыв на бумагах 200 гр. + получается.
У меня такой.
И у меня такой. Работает на самом деле xyёво.

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
А автоподача нормально работает?
Цитата:
Сообщение от adrewdem Посмотреть сообщение
Есть настройка остановки листа с задаваемым отступом ( ламинировать встык или внахлест).
Из-за этой остановки на продукции остается перегретая полоса. Кто ее не видит, тот либо слепой либо пи3дит. Так что фича эта не рабочая. Далеко не всегда получается разместить изображение на безопасном расстоянии от края листа.

Автообрыв вообще неработоспособен даже на пленке 24 микрона. Тупо не хватает силы прижима (особенно, когда рулон уже тонкий) и остроты зубцов перфорационного ролика для надсекания пленки по краю. Потом, за счет того, что третья пара валов вращается быстрее второй, и прижим третьей пары по одному краю сильнее, должен происходить разрыв пленки между листами, но поскольку перфорации нет, пленка просто вытягивается, а то и сдирается с бумаги.

Но как просто рулонник с функцией выпрямления нормально работает.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 247 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика