|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
04.02.2018, 18:20 | #1 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Хочется спросить у форумчан, какой выбрать скоростной принтер с минимальной себестоимостью печати. Рассматривал пока два варианта Xerox 4110 или Xerox D110, по цене ближе первый. Желательно, с буклет-мейкером. Посмотрел цены на оригинальный тонер - порядка 110 баксов на 65000 с заполнением 5%. У нас стоит лошадка Ricoh 2035 + ещё несколько мелких коники-минолты типа 215. По тонерам выходит вообще копейки 12,5 долларов за тубу (совместимку) IPM. С одной стороны, нас устраивает, т.к. порядка 25 тысяч оттисков на одной тубе мы делаем. С другой, не хватает скорости.... Покупать и ставить ещё два принтера - будут занимать много места и жрать электричество. Поэтому задались вопросом, есть ли, возможно, какая-то нормальная дешёвая совместимка для Xerox 4110 и какие есть другие варианты для ч/б печати? Всем спасибо. |
20.02.2018, 20:50 | #181 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
|
20.02.2018, 21:00 | #182 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
Т.е. у меня книга 100 стр. А5 с цветной обложкой на КБС стоит 185 руб. |
|
20.02.2018, 22:29 | #183 | |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
Я вот пытаюсь понять... Предположим тираж книги - 100 штук. Прямых расходов по ней - примерно 2000 руб. (коробка бумаги... Обложки, краска тонер и т.п.). Времени по моему опыту - два часа. +- Причем печати час.... Затык некоторый возник бы на постпечати - книжка тонкая и печатается быстрее, чем делается. Ваша цена - 18500 руб. За вычетом расходов на расходники - 16500 руб. Два часа работы. "Внимание вопрос" - вы реально зарабатываете В ДЕНЬ (8 часов) 60 000 руб.? Т.е. 1,2 млн. в месяц? У меня прайсовая цена этого тиража - 5700 руб. и я в целом не жалуюсь. |
|
20.02.2018, 22:35 | #184 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Филипп Старос, при всем моем к вам уважении - это не два часа...
|
20.02.2018, 22:40 | #185 | |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
Как я уже писал - прочее, может быть, будет со временем. Но отдельно, что бы не усложнять простую надежную конструкцию. В общем думаю большинство в час зарабатывает примерно одинаково (с поправкой на масштабы бизнеса). Просто разным способом. |
|
20.02.2018, 22:44 | #186 |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
У меня норма - коробка в час.
100 книг 100 полос это 2500 листов = коробка. Файл по условиям готов к печати. И так... Час на печать. Параллельно - подготовка блоков и печать обложек. После того, как готовы блоки и обложки - 100 штук в час проходит через термоклей (вполне скромный и без наворотов - удобный для коротких тиражей). Второй человек обрезает. Во второй час печатается следующая книга. Отмечу, что книга в 150-200 страниц тоже делалась бы два часа. Потому что упирается тут (для меня) - в постпечать. |
20.02.2018, 22:46 | #187 |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Реально в день средний и без авралов мы делаем 300-350 книг.
БОльшая часть обложек - офсетные. Но нет никакой проблемы напечатать и обложки параллельно. Обычно кроме этих книг печатаем листовки и готовые блоки для коллег (которые заказывают только блоки, а переплетают или сшивают (у нас 7БЦ нет) их сами. Разумеется, если продавать меньше книг и брать за это много денег... "Каждая работа занимает столько времени, сколько на нее выделено". |
20.02.2018, 22:48 | #188 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
А вы платите налоги? |
|
20.02.2018, 22:57 | #189 |
Местный
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 791
Репутация: 27
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
|
20.02.2018, 23:04 | #190 | |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
Ну, интернет за два часа рабочего времени стоит 8 руб. Аренда = 180 руб. Электричества потратили, думаю, 3 киловат-часа. Да - 18 руб. Налоги и ЗП 700-800 руб. Итого к тем 2000 мы добавляем тсячу. Получается 3000 руб. У меня останется 2700 за два часа. У коллеги - 15 000 круглым счетом. Здорово. |
|
|
20.02.2018, 23:05 | #191 | |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
Ну и да - надо двигаться в сторону издательских тем и всяких прочих - где есть дополнительная ценность и прибыль. Но типогрфия это типография - внутри общей структуры или отдельно - она ПЕЧАТАЕТ и зарабатывает на этом именно. |
|
20.02.2018, 23:15 | #192 |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Я помню своих поставщиков из офсетных типографий.
Где у одних были и низкие цены, и качество стабильное. И зарабатывали даже. У других цены были выше, но они были в убытках даже имея объемы (государственные заказы, связи). Потому что у первых прилаживались на 50 листах за 15 минут. А другие тираж 4+4 в 1000 листов мучали чуть ли не смену. И бумаги изводили. Видел как работают резчики, которые распиливают тираж визиток на 72 000 штук за час где то (могу соврать, но порядок такой). При этом без косяков, с припусками по 1мм (потому и 72 с 1000 листов) и т.п. А другим и дня не хватало... И "как это меньше трех мм?!". Оборудование одного уровня. Просто организационные моменты. Так там на всех этапах было так - заказ принимался за минуты... А не за часы. Если было НАДО многостраничные издания отдавались за ТРИ ЧАСА, блин! А если "не горит" - то за день. И это все в небольшом помещении и с минимальном парком. Ничего лишнего. Ничего, что не работает или стоит просто так. И люди ритмично работая там улыбались. А "не там" - были злые и нервные. Я тот еще организатор. Мне до лучших далеко. Зато у меня лучшие сотрудники - кто в чем разбирается. Мы просто работаем. Не напрагаясь, с перекурами и перекусами. Просторно, светло... Никуда особо не спеша и не опаздывая... И да... Без всяких чудес техники - 100 книг = два часа. |
20.02.2018, 23:17 | #193 |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
В общем в мире, где за полноцветный оттиск А2 берут 60 копеек я считаю адекватным брать 30 копеек за А4 |
20.02.2018, 23:25 | #194 |
Местный
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 791
Репутация: 27
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Филипп Старос, А к чему это все? Хотите убедить что у Вас все хорошо и надо всем работать по такой же схеме?
Не убедили. |
20.02.2018, 23:26 | #195 |
Местный
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,856
Репутация: 89
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Вы можете так считать. ИМХО типография зарабатывает на "изделии". Газета, журнал, книга, листовка, календарь, чертеж - это не просто бумажка на которой надпись или картинка, это "изделие". Обычно его не достаточно только напечатать (причем правильно и сколько надо, а то у некоторых и с этим проблемы), но требуется еще и постпечатка. Любая типография - это производственная линия, которая не может зарабатывать деньги на печати без постпечатки. И именно на изготовлении "изделия" зарабатывает типография.
|
20.02.2018, 23:28 | #196 |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
|
20.02.2018, 23:32 | #197 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
Кроме того, я не могу представить, кому можно втюхать "полноцветную книгу" с бытового струйника - он или будет полосить, или будет печатать со скоростью черепахи. |
|
20.02.2018, 23:35 | #198 | |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
Другое дело, что я не зарабатываю на облизывании клиентов розничных, на вертстке, корректуре и другой ПРЕДпечатной подготовке. Которая может стоить в разы дороже тиража. И не зарабатывают на розничных продажах готовых книг - это тоже в разы больше, чем за печать. Я взял отрезок и выполняю свою часть работы - от файла до книжки готовой и упакованной. Этот отрезок и далее будет выполнять моя типография. Хотя возможно я ОТДЕЛЬНО заведу то, что будет зарабатывать на других отрезках. У меня есть коллега знакомая, взяла более широкий отрезок - от рукописи... Т.е. у нее есть и издательский процесс и типография. При этом за предпечатку она получает больше в среднем, чем за книги. Это ее схема. Ничем не хуже, пожалуй. А цены я по чуть поднять тоже не зарекаюсь. И ПРОшку возьму когда нибудь. Но только не на ту работу, которую дешевле и лучше делают аппараты за 20К условно. |
|
20.02.2018, 23:41 | #199 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Делали кубарики недавно, решил у знакомых на иксе напечатать(заполнение минимальное, но есть)-блин, пришлось офсетом перекатывать) мне не понравилось. Но я очень придирчивый к таким вещам, не факт, что не приняли бы их)
|
20.02.2018, 23:46 | #200 | |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 466
Репутация: 18
|
Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера
Цитата:
Да. Каждые 500-600 тысяч мы "выкидываем балалайки". НА это уходит минут пять времени, не считая инициализации нового аппарата. А как часто вы в ПРО меняете "балалайки"? Те, которые барабаны, печки и всякие другие детали? Да, ПРОшка круче. Я же не спорю! Только сначала надо заработать на нее лям. А потом кормить ее "деликатесами". И ладно бы цветную - она зарабатывает с оттиска от 4 рублей даже при демпинге. И дешевле ничего не сделает за нее эту работу (может быть в туже цену с бубном на чем попроще). А что ПРО может предложить при печати несложных макетов с текстом и графикой на 80 гр. бумаге?! Да - меловка, фактура... Всякое прочее. Сокращение трудозатрат? Я давал калькуляцию - на моих объемах ПРО потребует минимум дополнительные 6000 руб. в ДЕНЬ. При том что всю работу по печати (и не только) легко выполняет один человек... Мне нужно от принтера 40 000 оттисков в смену. Я их легко получаю. Понадобится больше - я просто поставлю еще пару аппаратов (стоят в коробках). ПРО выглядят круче. И, наверняка, от них можно получить этот объем несколько легче в плане трудозатрат. Но они за это возьмут с меня миллион сразу и 120 000 в месяц потом. |
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |