Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера

[hazartilirot]

Приветствую всех....

Хочется спросить у форумчан, какой выбрать скоростной принтер с минимальной себестоимостью печати.

Рассматривал пока два варианта Xerox 4110 или Xerox D110, по цене ближе первый. Желательно, с буклет-мейкером.

Посмотрел цены на оригинальный тонер - порядка 110 баксов на 65000 с заполнением 5%.

У нас стоит лошадка Ricoh 2035 + ещё несколько мелких коники-минолты типа 215. По тонерам выходит вообще копейки 12,5 долларов за тубу (совместимку) IPM.

С одной стороны, нас устраивает, т.к. порядка 25 тысяч оттисков на одной тубе мы делаем. С другой, не хватает скорости.... Покупать и ставить ещё два принтера - будут занимать много места и жрать электричество.

Поэтому задались вопросом, есть ли, возможно, какая-то нормальная дешёвая совместимка для Xerox 4110 и какие есть другие варианты для ч/б печати?

Всем спасибо.

[quest]

Сообщение от Chernov

и 65к не 5%, а некое исо по которому заполнение не более 4%.

Очередной троллинг? ложь? тупость?
Для тонера 006R01561 компанией Xerox указан ресурс 65000 оттисков при заполнении 6%.

[Роман Сорокин]

Сообщение от Бей

Роман Сорокин, а сколько без сборки, обложки? Сам во сколько оцениваешь чисто печать книжных блоков, до начала формирования самой книги?

Это как раз стоимость книжного блока. Обложка цветная плюс 35 руб. КБС с обрезкой плюс 50 руб.

Т.е. у меня книга 100 стр. А5 с цветной обложкой на КБС стоит 185 руб.

[Филипп Старос]

Сообщение от Роман Сорокин

Это как раз стоимость книжного блока. Обложка цветная плюс 35 руб. КБС с обрезкой плюс 50 руб.

Т.е. у меня книга 100 стр. А5 с цветной обложкой на КБС стоит 185 руб.

Видимо вы работаете с авторами и т.п.

Я вот пытаюсь понять...
Предположим тираж книги - 100 штук.
Прямых расходов по ней - примерно 2000 руб. (коробка бумаги... Обложки, краска тонер и т.п.). Времени по моему опыту - два часа. +- Причем печати час.... Затык некоторый возник бы на постпечати - книжка тонкая и печатается быстрее, чем делается.

Ваша цена - 18500 руб. За вычетом расходов на расходники - 16500 руб. Два часа работы.
"Внимание вопрос" - вы реально зарабатываете В ДЕНЬ (8 часов) 60 000 руб.? Т.е. 1,2 млн. в месяц?

У меня прайсовая цена этого тиража - 5700 руб. и я в целом не жалуюсь.

[Hank]

Филипп Старос, при всем моем к вам уважении - это не два часа...

[Филипп Старос]

Сообщение от Роман Сорокин

Это как раз стоимость книжного блока. Обложка цветная плюс 35 руб. КБС с обрезкой плюс 50 руб.

Т.е. у меня книга 100 стр. А5 с цветной обложкой на КБС стоит 185 руб.

Просто тут озвучивают разные цены... Но что за этими ценами реально стоит? Если это возня с клиентом целый день и потом, как итог - пара десятков "золотых" книжек - это и не дорого по сути. Просто способ взять деньги за все остальное. А вот печатаю за дешево. А если меня заставят чихнуть лишний раз - это будет стоить дороже тиража. Хотя бывает вожусь с чем то и за спасибо - но скорее для удовольствия. Любые заморочки отсылаю фриленсерам или коллегам. Моя типография - ПРИНТЕР. Да, на том, на чем я заработал тысячу рублей кто то до меня или после (в цепочке) заработал пять. И? Это моя работа. А там - их работа. Я лучше пять раз заработаю по тысяче.
Как я уже писал - прочее, может быть, будет со временем. Но отдельно, что бы не усложнять простую надежную конструкцию.

В общем думаю большинство в час зарабатывает примерно одинаково (с поправкой на масштабы бизнеса). Просто разным способом.

[Филипп Старос]

Сообщение от Hank

Филипп Старос, при всем моем к вам уважении - это не два часа...

У меня норма - коробка в час.
100 книг 100 полос это 2500 листов = коробка.
Файл по условиям готов к печати.
И так... Час на печать. Параллельно - подготовка блоков и печать обложек. После того, как готовы блоки и обложки - 100 штук в час проходит через термоклей (вполне скромный и без наворотов - удобный для коротких тиражей).
Второй человек обрезает.
Во второй час печатается следующая книга.
Отмечу, что книга в 150-200 страниц тоже делалась бы два часа. Потому что упирается тут (для меня) - в постпечать.

[Филипп Старос]

Сообщение от Hank

Филипп Старос, при всем моем к вам уважении - это не два часа...

Реально в день средний и без авралов мы делаем 300-350 книг.
БОльшая часть обложек - офсетные. Но нет никакой проблемы напечатать и обложки параллельно.
Обычно кроме этих книг печатаем листовки и готовые блоки для коллег (которые заказывают только блоки, а переплетают или сшивают (у нас 7БЦ нет) их сами.
Разумеется, если продавать меньше книг и брать за это много денег... "Каждая работа занимает столько времени, сколько на нее выделено".

[quest]

Сообщение от Филипп Старос

В общем думаю большинство в час зарабатывает примерно одинаково (с поправкой на масштабы бизнеса). Просто разным способом.

Zverla5 уже писал выше, что заработать 80-100 тысяч в месяц "чистыми" для него - очень хорошо. Это 3000 рублей в день, кроме того он, как сам пишет, не платит налоги. Это не бизнес.

А вы платите налоги?

[PrintMen]

Сообщение от Филипп Старос

Прямых расходов по ней - примерно 2000 руб.

А аренда, зп, интернет, телефон, налоги и тд и тп - про это не забыли?
А если Х закончатся, тогда что?

[Филипп Старос]

Сообщение от PrintMen

А аренда, зп, интернет, телефон, налоги и тд и тп - про это не забыли?
А если Х закончатся, тогда что?

Нет. Я просто пытаюсь понять сколько клиент заплатил не производителю бумаги и краски, а типографии.
Ну, интернет за два часа рабочего времени стоит 8 руб.
Аренда = 180 руб.
Электричества потратили, думаю, 3 киловат-часа. Да - 18 руб.
Налоги и ЗП 700-800 руб.
Итого к тем 2000 мы добавляем тсячу. Получается 3000 руб. У меня останется 2700 за два часа.
У коллеги - 15 000 круглым счетом.
Здорово.

[Филипп Старос]

Сообщение от PrintMen

А аренда, зп, интернет, телефон, налоги и тд и тп - про это не забыли?
А если Х закончатся, тогда что?

Когда закончатся - будем думать. Пока я думаю над тем, что бы они не закончились
Ну и да - надо двигаться в сторону издательских тем и всяких прочих - где есть дополнительная ценность и прибыль. Но типогрфия это типография - внутри общей структуры или отдельно - она ПЕЧАТАЕТ и зарабатывает на этом именно.

[Филипп Старос]

Я помню своих поставщиков из офсетных типографий.
Где у одних были и низкие цены, и качество стабильное. И зарабатывали даже. У других цены были выше, но они были в убытках даже имея объемы (государственные заказы, связи).
Потому что у первых прилаживались на 50 листах за 15 минут. А другие тираж 4+4 в 1000 листов мучали чуть ли не смену. И бумаги изводили.
Видел как работают резчики, которые распиливают тираж визиток на 72 000 штук за час где то (могу соврать, но порядок такой). При этом без косяков, с припусками по 1мм (потому и 72 с 1000 листов) и т.п.
А другим и дня не хватало... И "как это меньше трех мм?!".
Оборудование одного уровня. Просто организационные моменты.
Так там на всех этапах было так - заказ принимался за минуты... А не за часы. Если было НАДО многостраничные издания отдавались за ТРИ ЧАСА, блин! А если "не горит" - то за день. И это все в небольшом помещении и с минимальном парком. Ничего лишнего. Ничего, что не работает или стоит просто так.
И люди ритмично работая там улыбались. А "не там" - были злые и нервные.

Я тот еще организатор. Мне до лучших далеко. Зато у меня лучшие сотрудники - кто в чем разбирается.
Мы просто работаем. Не напрагаясь, с перекурами и перекусами. Просторно, светло... Никуда особо не спеша и не опаздывая... И да... Без всяких чудес техники - 100 книг = два часа.

[Филипп Старос]

Ну да пардо... Ушел в "дальние дали" от темы.
В общем в мире, где за полноцветный оттиск А2 берут 60 копеек я считаю адекватным брать 30 копеек за А4

[PrintMen]

Филипп Старос, А к чему это все? Хотите убедить что у Вас все хорошо и надо всем работать по такой же схеме?
Не убедили.

[Kender]

Сообщение от Филипп Старос

Но типогрфия это типография - внутри общей структуры или отдельно - она ПЕЧАТАЕТ и зарабатывает на этом именно.

Вы можете так считать. ИМХО типография зарабатывает на "изделии". Газета, журнал, книга, листовка, календарь, чертеж - это не просто бумажка на которой надпись или картинка, это "изделие". Обычно его не достаточно только напечатать (причем правильно и сколько надо, а то у некоторых и с этим проблемы), но требуется еще и постпечатка. Любая типография - это производственная линия, которая не может зарабатывать деньги на печати без постпечатки. И именно на изготовлении "изделия" зарабатывает типография.

[Филипп Старос]

Сообщение от PrintMen

Филипп Старос, А к чему это все? Хотите убедить что у Вас все хорошо и надо всем работать по такой же схеме?
Не убедили.

Нет. Не хочу убедить. И вообще лишнее потру потом. Я говорю схемы у нас разные. И деньги мы за разное берем. Даже если в счете одно и тоже пишем.

[quest]

Сообщение от Филипп Старос

В общем в мире, где за полноцветный оттиск А2 берут 60 копеек я считаю адекватным брать 30 копеек за А4

Единственный нюанс в том, что это цена на тираже на офсетной машине, которая может напечатать 100 млн. оттисков и выше, а вы печатаете струёй на настольных балалайках, выкидывая их каждые несколько сот тысяч. Мне это напоминает историю Науру, которое обанкротилось, когда у него кончились запасы гуано.

Кроме того, я не могу представить, кому можно втюхать "полноцветную книгу" с бытового струйника - он или будет полосить, или будет печатать со скоростью черепахи.

[Филипп Старос]

Сообщение от Kender

Вы можете так считать. ИМХО типография зарабатывает на "изделии". Газета, журнал, книга, листовка, календарь, чертеж - это не просто бумажка на которой надпись или картинка, это "изделие". Обычно его не достаточно только напечатать (причем правильно и сколько надо, а то у некоторых и с этим проблемы), но требуется еще и постпечатка. Любая типография - это производственная линия, которая не может зарабатывать деньги на печати без постпечатки. И именно на изготовлении "изделия" зарабатывает типография.

Я получаю на почту файл и отдаю из типографии готовую книгу. Вполне себе "изделие".
Другое дело, что я не зарабатываю на облизывании клиентов розничных, на вертстке, корректуре и другой ПРЕДпечатной подготовке. Которая может стоить в разы дороже тиража.
И не зарабатывают на розничных продажах готовых книг - это тоже в разы больше, чем за печать.
Я взял отрезок и выполняю свою часть работы - от файла до книжки готовой и упакованной.
Этот отрезок и далее будет выполнять моя типография.
Хотя возможно я ОТДЕЛЬНО заведу то, что будет зарабатывать на других отрезках.
У меня есть коллега знакомая, взяла более широкий отрезок - от рукописи... Т.е. у нее есть и издательский процесс и типография. При этом за предпечатку она получает больше в среднем, чем за книги. Это ее схема. Ничем не хуже, пожалуй.
А цены я по чуть поднять тоже не зарекаюсь.
И ПРОшку возьму когда нибудь. Но только не на ту работу, которую дешевле и лучше делают аппараты за 20К условно.

[BorisCooper]

Делали кубарики недавно, решил у знакомых на иксе напечатать(заполнение минимальное, но есть)-блин, пришлось офсетом перекатывать) мне не понравилось. Но я очень придирчивый к таким вещам, не факт, что не приняли бы их)

[Филипп Старос]

Сообщение от quest

Единственный нюанс в том, что это цена на тираже на офсетной машине, которая может напечатать 100 млн. оттисков и выше, а вы печатаете струёй на настольных балалайках, выкидывая их каждые несколько сот тысяч. Мне это напоминает историю Науру, которое обанкротилось, когда у него кончились запасы гуано.

Кроме того, я не могу представить, кому можно втюхать "полноцветную книгу" с бытового струйника - он или будет полосить, или будет печатать со скоростью черепахи.

...
Да. Каждые 500-600 тысяч мы "выкидываем балалайки". НА это уходит минут пять времени, не считая инициализации нового аппарата.
А как часто вы в ПРО меняете "балалайки"? Те, которые барабаны, печки и всякие другие детали?
Да, ПРОшка круче. Я же не спорю! Только сначала надо заработать на нее лям. А потом кормить ее "деликатесами".
И ладно бы цветную - она зарабатывает с оттиска от 4 рублей даже при демпинге. И дешевле ничего не сделает за нее эту работу (может быть в туже цену с бубном на чем попроще).
А что ПРО может предложить при печати несложных макетов с текстом и графикой на 80 гр. бумаге?!
Да - меловка, фактура... Всякое прочее.
Сокращение трудозатрат? Я давал калькуляцию - на моих объемах ПРО потребует минимум дополнительные 6000 руб. в ДЕНЬ. При том что всю работу по печати (и не только) легко выполняет один человек...
Мне нужно от принтера 40 000 оттисков в смену. Я их легко получаю.
Понадобится больше - я просто поставлю еще пару аппаратов (стоят в коробках).
ПРО выглядят круче. И, наверняка, от них можно получить этот объем несколько легче в плане трудозатрат.
Но они за это возьмут с меня миллион сразу и 120 000 в месяц потом.