Изготовление пластиковых карт - Страница 12 - Цифровая печать как бизнес

Юрий Ж. · 14.08.2008, 01:02

Производство пл.карт в цифровом салоне.
Файл я написал примерно 2 года назад и данные немного (особенно по ценам) устарели.
-----------------------------------------------------------------
Для начала производства пластиковых карт (в-основном монохромных) необходимы сублимационный принтер и эмбоссер.
В России, по – крупному, представлены 2 ветки принтеров - ДАТАКАРД и СИМ (он же ЭЛЬТРОН, он же ЗЕБРА (не знаю кто ОЕМ от кого). Основные характеристики очень близки. Но я работаю с оборудованием ДатаКард, поэтому буду описывать его. Тем более в плане тяжелого оборудования (эмбоссеры), ДатаКард лидер.
Дистрибьютерами ДатаКард являются IBK-systems и GammaCard. (телефоны на сайтах). Обе фирмы московские. Когда-то они были одной фирмой, но, как водится, развелись и теперь “бьются” друг с другом. Продают идентичное оборудование по примерно одинаковым ценам.
Принтеры.
Сейчас ходовые 3 модели (все печатают полноцвет и монохром)
SP35 – скорость до 500 монохромных карт/час – 1854$
SP55 – скорость до 700 монохромных карт/час – 2445$
SP75 – скорость не указана, но примерно как у SP55 – 5403$.
Указаны примерные цены на базовые модели (без модулей записи на магнитную полосу, инициализации микросхем и двухсторонней печати).
Последняя модель дорогая, т.к. сразу идет с модулем ламинирования и модулем двухсторонней печати.
Для начала лучше всего подходит SP55 – недорого и сердито. Лучше всего брать самый простой вариант (базовый). В принципе, потом может понадобиться модуль записи на магнитную полосу, но это в зависимости от эмбоссера (у меня это делает эмбоссер). Да и для принтера позже докупить можно.

Эмбоссеры.
ДатаКард выпускает несколько моделей. По цене более-менее доступны 2 модели
DataCard 150i – от 10000$ (лучше не покупать – дорогая игрушка, в-основном для банков и небольших объемов)
DataCard 280p- от 15000$.
Обе конфигурации включают самое необходимое:
- модуль автоподачи (чтоб по 1 карте не запихивать)
- модуль магнитного кодирования
- модуль эмбоссирования с русским шрифтом (пробивка)
- модуль окраса рельефа – топпер (окрашивает фольгой то, что пробито).
Есть эмбоссеры других фирм, подходящие по характеристикам -Мatica Z3, Maxima 861. Цены тоже от 10 000$. Но я их плохо знаю. Думаю – примерно то же самое, что и ДатаКард (физика-то одинаковая).
Производятся также ручные эмбоссеры (часто без имени) – 1500$.

Выводы по оборудованию
Денег всегда не хватает, поэтому лучше начинать
SP55(2472$) + Ручной эмбоссер(1500$) = 3972$ (сразу начинать копить деньги на автоматич. эмбоссер)
или
SP55(2472$) + б/у ДатаКард 280 с необх.опциями (примерно 5000$) = 7472$.
!!!!С автоматическим эмбоссером в любом случае д/б программа для персониализации пластиковых карт.

Расходники
Пластиковые карты – 0.09-0.11$ в зависимости от цвета
Красящие ленты для принтера
Монохром – 26 – 38$ на 1500 карт
Полноцвет – 131$ на 500 карт.

Итого себестоимость по расходке вместе с картой (грубо):
Монохром (1цвет) – 0.1 + 38/1500 = 0.13$
Полноцвет – 0.1 + 131/500 = 0.36$

Продаем с простым эмбоссированием(в – среднем):
Монохром – от 0.7$,
полноцвет – от 1.7$.
От полноцвета раньше старались отговаривать – низкое качество (300 dpi, плохо вытягивает плашки), высокий процент брака и себестоимость. Но последнее время делаем достаточно много срочных тиражей пропусков и дисконтных карт. Приноровились делать их с достаточно высоким качеством и без брака. Кстати, в струйной технологии не вижу конкурента. Медленная, геморройная, рассчитанная на тиражи, которые у нас в городе с удовольствием берет офсет (например, настольные Плексторы).

Больше всего печатам на пл.картах белых, золотистых и серебристых. Держим эти цвета по 5000 карт каждого. Остальные цвета – по упаковке (500 шт.).
Самые ходовые ленточки – синяя, черная, красная, золотистая.
Тиражи разные. До 50 % денег приносит десяток клиентов (тираж 500 – 1000 карт). Остальное мелочевка. Печатаем и по 1 карте, но карта может стоить и 100, и 200, и 1000 руб.

Последнее, может быть самое важное.
Нанести изображение часто не самое главное. Например, у нас есть клиент – довольно крупный местный банк. Он нам в течение 5 лет, каждый месяц, носит СВОИ карты на эмбоссирование и магнитное кодирование. В-среднем, по 500 штук. И мне все равно, за что получить свои 20 руб/карта. За нанесение изображения или за кодирование/эмбоссирование. Кстати, кодирование/эмбоссирование быстрее и себестоимость почти нулевая.
Да и еще. Надо понимать, что карточные принтеры доступны по цене. Они есть в каждой второй “оперативной” фирме. Наличие профессионального эмбоссера, эксклюзивных технологий нанесения изображения(например, тиснения) выгодно отличает профессионала от дилетанта.
Все ИМХО

Pashtet · 08.01.2009, 01:16

Цитата:

Сообщение от Hank

Не понял про 300 dpi.
У меня принтер datacard sp35 с мп.
И ручник. Пресс есть от комлекта металбинд.
Я и спросил, тиснить карты проэмбосированные ручником на металбинде можно? Или геморрой.

Да на любом прессе тиснить можно, не то, чтобы гемор, но дело привычки, когда рука набита, то на 1000 обычно 1-2% брака на строке в 80% длинны карты.

Пономарев Дмитрий · 08.01.2009, 01:17

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

Да любой. Что непонятного?

Уже отвечал на данный вопрос.

Чем меньше символов на карте, тем быстрее работает эмбоссер, 500 карт в день - ерунда для Z3, вас же именно этот тираж интересует.

Пономарев Дмитрий · 08.01.2009, 01:21

Цитата:

Сообщение от Pashtet

Да на любом прессе тиснить можно, не то, чтобы гемор, но дело привычки, когда рука набита, то на 1000 обычно 1-2% брака на строке в 80% длинны карты.

Так и не ответили как называется ваша организация....???
Так и не ответили людям по поводу клише которым пользуетесь за 40 руб...???

Pashtet · 08.01.2009, 01:21

На самом деле загон заключается в том, что и матика и датакард280 для объемов свыше 1000 карт ежедневно не подходят, долго они не проработают, для струйной печати 10к карт с тип+эмб это потолок, выше которого заказывают редко, для струйщиков включение эмбоссера раз в 3-5 дней это уже хорошо(я не говорю про остальные объемы производства, я объективно оцениваю именно объем заказов, где необходомо типирование и эмбос), посему матики хватит что называется за глаза, и почему она так не нравится Юрию мне, признаться, непонятно.

Пономарев Дмитрий · 08.01.2009, 01:30

Цитата:

Сообщение от Hank

Какова будет цена для обитателей этого форума?
Клише, рулон скотча, рулон фольги.
zip@tvcom.ru
Cкиньте туда же предложения по картам для сублимационной печати.
Я думаю от 1000 шт каждого вида.

Если не сложно скиньте мне информацию на электронную почту card@cardprom.ru после праздников сразу отпишусь

Юрий Ж. · 08.01.2009, 01:36

Цитата:

Сообщение от Пономарев Дмитрий

Уже отвечал на данный вопрос.
Чем меньше символов на карте, тем быстрее работает эмбоссер, 500 карт в день - ерунда для Z3, вас же именно этот тираж интересует.

Я утверждаю, что в паспортных данных (не только на вашем сайте) указана максимальная скорость эмбоссирования. Т.е. пробивка, например, одного знака. Это проверено мной на моём эмбоссере DC-280. На 99.9% это верно и для Матики. Поэтому и говорю, чтобы Вы проверили это у себя.
Кстати, пробивается 1,2 или 10 символов не очень сильно влияет на скорость. Главное - это механика и скорость проводки между модулями внутри эмбоссера.

Pashtet · 08.01.2009, 01:41

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

Я утверждаю, что в паспортных данных (не только на вашем сайте) указана максимальная скорость эмбоссирования. Т.е. пробивка, например, одного знака. Это проверено мной на моём эмбоссере DC-280. На 99.9% это верно и для Матики. Поэтому и говорю, чтобы Вы проверили это у себя.
Кстати, пробивается 1,2 или 10 символов не очень сильно влияет на скорость. Главное - это механика и скорость проводки между модулями внутри эмбоссера.

И что это меняет?

У всех производительность прессов завышена в 2 раза по данным на сайте и в брошюрах, по факту они делают ровно в два раза меньше, предлагаете подать на них в суд? У нас свободная страна, если не устраивает один продавец, на нём свет клином не сходится.

Pashtet · 08.01.2009, 01:44

Цитата:

тиснить карты проэмбосированные ручником на металбинде можно

Тык тиснить или типировать?!

Юрий Ж. · 08.01.2009, 01:46

Цитата:

Сообщение от Pashtet

И что это меняет?

У всех производительность прессов завышена в 2 раза по данным на сайте и в брошюрах, по факту они делают ровно в два раза меньше, предлагаете подать на них в суд? У нас свободная страна, если не устраивает один продавец, на нём свет клином не сходится.

Я бы поспорил, но боюсь, что Вы опять всё затрёте.

Pashtet · 08.01.2009, 01:48

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

Я бы поспорил, но боюсь, что Вы опять всё затрёте.

Юрий, с Вами спорить значительно тяжелее, чем со мной. Обещаю, что посты затирать не буду

У нас тут уже почти чат получился...

green_cat · 08.01.2009, 02:05

А вы продолжайте, в этом чате Истина и будет ясной.

Юрий Ж. · 08.01.2009, 02:11

Цитата:

Сообщение от Pashtet

И что это меняет?

У всех производительность прессов завышена в 2 раза по данным на сайте и в брошюрах, по факту они делают ровно в два раза меньше, предлагаете подать на них в суд? У нас свободная страна, если не устраивает один продавец, на нём свет клином не сходится.

На самом деле Вы прекрасно знаете, что все эмбоссеры (с одинаковой комплектацией) выдают абсолютно одинаковую продукцию. Это НЕ копиры. И эмбоссер за 200 тыр, и за 700 тыр. Но почему они стОят по-разному? Причины основных две - это скорость и ресурс. Дык, поэтому в эти параметры я и вцепился. Сравнивать Матиcу Z3 с Датакардом 280 как-то НЕ получается.

Пономарев Дмитрий · 08.01.2009, 03:03

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

На самом деле Вы прекрасно знаете, что все эмбоссеры (с одинаковой комплектацией) выдают абсолютно одинаковую продукцию. Это НЕ копиры. И эмбоссер за 200 тыр, и за 700 тыр. Но почему они стОят по-разному? Причины основных две - это скорость и ресурс. Дык, поэтому в эти параметры я и вцепился. Сравнивать Матиcу Z3 с Датакардом 280 как-то НЕ получается.

Ради своего интереса задайте вопрос продавцу Datacard 280

- 280 карт в час при какой загруженности символами карты ?

Datacard 280 в такой комплектации по чем Вам предлагают ?

По Matica Z3 видео постараемся сделать, что бы наглядно было видно сколько по времени она выбивает карту (с секундомером замеряем

)

Юрий Ж. · 08.01.2009, 03:34

Цитата:

Сообщение от Пономарев Дмитрий

Ради своего интереса задайте вопрос продавцу Datacard 280

- 280 карт в час при какой загруженности символами карты ?

Datacard 280 в такой комплектации по чем Вам предлагают ?

По Matica Z3 видео постараемся сделать, что бы наглядно было видно сколько по времени она выбивает карту (с секундомером замеряем

)

Я писал, что мой Датакард-280 делает в среднем 240 карт в час (280 по паспорту). Я его покупал в 1998 году и пробил он больше 500 тыс. карт в среднем 5-10 символов на карту. Но и карты с номером, ФИО и датой тоже не редкость. Такие карты он "бьёт" примерно 220 штук в час.
Сейчас мне нужен эмбоссер с производительностью примерно 400 карт в час. Почему 400? Чтобы успевал за принтерами. Но денег на него пока нет.

Юрий Ж. · 08.01.2009, 03:37

Цитата:

Сообщение от Пономарев Дмитрий

По Matica Z3 видео постараемся сделать, что бы наглядно было видно сколько по времени она выбивает карту (с секундомером замеряем )

Я поверю на слово. Но если будут слишком выдающиеся результаты, то пришлю к Вам для контроля нашего человека в Москве.

Hank · 08.01.2009, 23:18

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

Я поверю на слово. Но если будут слишком выдающиеся результаты, то пришлю к Вам для контроля нашего человека в Москве.

Вот так и никак иначе...
У нас тоже запланирован на этот год эмбоссер с типингом.
но я думаю. что войдя на решение от datacard с принтером и их прогой
это все-таки будет тот же datacard.

Юрий Ж. · 08.01.2009, 23:53

Hank, подождём результатов от Пономарёва Дмитрия. Может быть Матика действительно ненамного хуже ДатаКарда.Тогда я признаю, что погорячился.

Мне интересно знать реальную среднюю скорость с включенными топпером и модулем намагничивания. Ну и ресурс аппарата.
Ведь почему-то Matica Z3 (120 к./час) стоит около ~450 тыр., а Matica Z9(350 к./час) - ~750 тыр.

Пономарев Дмитрий · 09.01.2009, 02:24

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

Hank, подождём результатов от Пономарёва Дмитрия. Может быть Матика действительно ненамного хуже ДатаКарда.Тогда я признаю, что погорячился.

Мне интересно знать реальную среднюю скорость с включенными топпером и модулем намагничивания. Ну и ресурс аппарата.
Ведь почему-то Matica Z3 (120 к./час) стоит около ~450 тыр., а Matica Z9(350 к./час) - ~750 тыр.

Z9 ощутимо быстрее.

Юрий Ж. · 09.01.2009, 02:40

Цитата:

Сообщение от Пономарев Дмитрий

Z9 ощутимо быстрее.

Ощутимо на сколько? На 300 тыр?

И еще. Вы за сутки завалили ссылками на свой сайт весь этот форум и начали заваливать BSPRINT. Я понимаю, кризис, клиентов не хватает, но не до такой же степени.

Пономарев Дмитрий · 09.01.2009, 21:25

Цитата:

Сообщение от Юрий Ж.

Ощутимо на сколько? На 300 тыр?

И еще. Вы за сутки завалили ссылками на свой сайт весь этот форум и начали заваливать BSPRINT. Я понимаю, кризис, клиентов не хватает, но не до такой же степени.

По поводу кризиса: не напрягает (клиентов хватает)

Ссылки если и вставляю, то только по теме, чтобы наглядно было, если внимательно посмотрите на сайте, то больше видео стараюсь размещать.
Больше нигде Вам вживую не покажут

, так что для Вас стараюсь удобнее и понятнее объяснить и показать

По поводу разницы в цене между Z3 и Z9 - ощутимо и в деньгах

14.08.2008, 01:02	#1
Юрий Ж. Местный Регистрация: 08.08.2008 Сообщений: 2,825 Репутация: 304	Изготовление пластиковых карт Производство пл.карт в цифровом салоне. Файл я написал примерно 2 года назад и данные немного (особенно по ценам) устарели. ----------------------------------------------------------------- Для начала производства пластиковых карт (в-основном монохромных) необходимы сублимационный принтер и эмбоссер. В России, по – крупному, представлены 2 ветки принтеров - ДАТАКАРД и СИМ (он же ЭЛЬТРОН, он же ЗЕБРА (не знаю кто ОЕМ от кого). Основные характеристики очень близки. Но я работаю с оборудованием ДатаКард, поэтому буду описывать его. Тем более в плане тяжелого оборудования (эмбоссеры), ДатаКард лидер. Дистрибьютерами ДатаКард являются IBK-systems и GammaCard. (телефоны на сайтах). Обе фирмы московские. Когда-то они были одной фирмой, но, как водится, развелись и теперь “бьются” друг с другом. Продают идентичное оборудование по примерно одинаковым ценам. Принтеры. Сейчас ходовые 3 модели (все печатают полноцвет и монохром) SP35 – скорость до 500 монохромных карт/час – 1854$ SP55 – скорость до 700 монохромных карт/час – 2445$ SP75 – скорость не указана, но примерно как у SP55 – 5403$. Указаны примерные цены на базовые модели (без модулей записи на магнитную полосу, инициализации микросхем и двухсторонней печати). Последняя модель дорогая, т.к. сразу идет с модулем ламинирования и модулем двухсторонней печати. Для начала лучше всего подходит SP55 – недорого и сердито. Лучше всего брать самый простой вариант (базовый). В принципе, потом может понадобиться модуль записи на магнитную полосу, но это в зависимости от эмбоссера (у меня это делает эмбоссер). Да и для принтера позже докупить можно. Эмбоссеры. ДатаКард выпускает несколько моделей. По цене более-менее доступны 2 модели DataCard 150i – от 10000$ (лучше не покупать – дорогая игрушка, в-основном для банков и небольших объемов) DataCard 280p- от 15000$. Обе конфигурации включают самое необходимое: - модуль автоподачи (чтоб по 1 карте не запихивать) - модуль магнитного кодирования - модуль эмбоссирования с русским шрифтом (пробивка) - модуль окраса рельефа – топпер (окрашивает фольгой то, что пробито). Есть эмбоссеры других фирм, подходящие по характеристикам -Мatica Z3, Maxima 861. Цены тоже от 10 000$. Но я их плохо знаю. Думаю – примерно то же самое, что и ДатаКард (физика-то одинаковая). Производятся также ручные эмбоссеры (часто без имени) – 1500$. Выводы по оборудованию Денег всегда не хватает, поэтому лучше начинать SP55(2472$) + Ручной эмбоссер(1500$) = 3972$ (сразу начинать копить деньги на автоматич. эмбоссер) или SP55(2472$) + б/у ДатаКард 280 с необх.опциями (примерно 5000$) = 7472$. !!!!С автоматическим эмбоссером в любом случае д/б программа для персониализации пластиковых карт. Расходники Пластиковые карты – 0.09-0.11$ в зависимости от цвета Красящие ленты для принтера Монохром – 26 – 38$ на 1500 карт Полноцвет – 131$ на 500 карт. Итого себестоимость по расходке вместе с картой (грубо): Монохром (1цвет) – 0.1 + 38/1500 = 0.13$ Полноцвет – 0.1 + 131/500 = 0.36$ Продаем с простым эмбоссированием(в – среднем): Монохром – от 0.7$, полноцвет – от 1.7$. От полноцвета раньше старались отговаривать – низкое качество (300 dpi, плохо вытягивает плашки), высокий процент брака и себестоимость. Но последнее время делаем достаточно много срочных тиражей пропусков и дисконтных карт. Приноровились делать их с достаточно высоким качеством и без брака. Кстати, в струйной технологии не вижу конкурента. Медленная, геморройная, рассчитанная на тиражи, которые у нас в городе с удовольствием берет офсет (например, настольные Плексторы). Больше всего печатам на пл.картах белых, золотистых и серебристых. Держим эти цвета по 5000 карт каждого. Остальные цвета – по упаковке (500 шт.). Самые ходовые ленточки – синяя, черная, красная, золотистая. Тиражи разные. До 50 % денег приносит десяток клиентов (тираж 500 – 1000 карт). Остальное мелочевка. Печатаем и по 1 карте, но карта может стоить и 100, и 200, и 1000 руб. Последнее, может быть самое важное. Нанести изображение часто не самое главное. Например, у нас есть клиент – довольно крупный местный банк. Он нам в течение 5 лет, каждый месяц, носит СВОИ карты на эмбоссирование и магнитное кодирование. В-среднем, по 500 штук. И мне все равно, за что получить свои 20 руб/карта. За нанесение изображения или за кодирование/эмбоссирование. Кстати, кодирование/эмбоссирование быстрее и себестоимость почти нулевая. Да и еще. Надо понимать, что карточные принтеры доступны по цене. Они есть в каждой второй “оперативной” фирме. Наличие профессионального эмбоссера, эксклюзивных технологий нанесения изображения(например, тиснения) выгодно отличает профессионала от дилетанта. Все ИМХО

08.01.2009, 01:21	#224
Pashtet Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Voronezh Сообщений: 1,022 Репутация: 557	На самом деле загон заключается в том, что и матика и датакард280 для объемов свыше 1000 карт ежедневно не подходят, долго они не проработают, для струйной печати 10к карт с тип+эмб это потолок, выше которого заказывают редко, для струйщиков включение эмбоссера раз в 3-5 дней это уже хорошо(я не говорю про остальные объемы производства, я объективно оцениваю именно объем заказов, где необходомо типирование и эмбос), посему матики хватит что называется за глаза, и почему она так не нравится Юрию мне, признаться, непонятно.

08.01.2009, 02:05	#231
green_cat Местный Регистрация: 13.07.2008 Адрес: Планета Земля Сообщений: 3,111 Репутация: 392	А вы продолжайте, в этом чате Истина и будет ясной.

08.01.2009, 23:53	#237
Юрий Ж. Местный Регистрация: 08.08.2008 Сообщений: 2,825 Репутация: 304	Hank, подождём результатов от Пономарёва Дмитрия. Может быть Матика действительно ненамного хуже ДатаКарда.Тогда я признаю, что погорячился. Мне интересно знать реальную среднюю скорость с включенными топпером и модулем намагничивания. Ну и ресурс аппарата. Ведь почему-то Matica Z3 (120 к./час) стоит около ~450 тыр., а Matica Z9(350 к./час) - ~750 тыр.