|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.10.2018, 10:24 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: барнаул
Сообщений: 59
Репутация: 3
|
ценообразование на версант 180
Ибо многогранен мир цифровой печати, кто-как считает. Есть варианты, от тиража, от заливки, за копию + бумага и т.п.... |
19.10.2018, 00:38 | #41 |
Местный
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,215
Репутация: 66
|
Re: ценообразование на версант 180
Да купите конец уже и живите спокойно
|
19.10.2018, 00:50 | #42 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,139
Репутация: 249
|
Re: ценообразование на версант 180
Цитата:
BorisCooper продаёт оттиск за 14 рублей, из которых 5 рублей - "прибыль" и (0.7+1.4) - прямое содержание машины, чтобы он ни вкладывал в это значение. А дальше я просто делю стоимость двух принтеров (отбить первый + заработать на второй) на (прямое содержание + "прибыль"). Если выкинуть 0.7 рублей из амортизации, можете добавить их в "прибыль", знаменатель дроби-то не поменяется. Зато 3304223.7 рублей непрямых затрат и все последующие оттиски можно будет гасить/считать из расчёта "прибыли" уже не 5 рублей, а (5 + 1.4 + 0.7) = 7.1 рублей. Правда, если вы запланируете покупать третью машину, то.... И вы должны будете вернуть себе эти средства и ЗАРАБОТАТЬ на новую. Вы заплатили 2 миллиона, купили машину, отбили машину, надо в перспективе покупать новую ЕЩЁ за 2 миллиона. Откуда вы возьмёте эти деньги, как не заработав их с имеющейся машиной? Поэтому, первая машина должна вам принести 4 миллиона. Зато потом вы вольны ставить отпускную цену на оттиск с первой машины - без учёта её ремонта и амортизации. Или оставляете цену на оттиск прежней - получаете прибыль больше на размер ремонта и амортизации. Сдохла - выбросили/сдали в трейд-ин. Последний раз редактировалось quest; 19.10.2018 в 00:59.. |
|
19.10.2018, 01:02 | #43 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: ценообразование на версант 180
Не, погодите, есть ресурс у каждой расходной части в машине, будь то барабан или какой-нибудь ролик в 3-м лотке. Их стоимость, поделенная на ресурс уже должна быть заложена в себестоимость отпечатка. Какие такие внезапные капитальные затраты? (Ксерокс ресурсными частями считает тонер и барабаны, но это на их совести оставим). Амортизация нашей машины — это именно возврат потраченной на неё суммы денег. Вернули стоимость машины — пришли к начальной точке.
|
19.10.2018, 01:40 | #44 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: ценообразование на версант 180
Цитата:
|
|
19.10.2018, 01:46 | #45 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
Re: ценообразование на версант 180
Ведь если бы не было машины -- то не было бы и ничего из этого |
19.10.2018, 02:00 | #46 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Re: ценообразование на версант 180
quest, Переврали меня) я писал о 28.000, а не 20 с копейками) и это минимум. в идеале 40 все что выше- аппарат другого класса, если интересно есть и на другие машины расчеты. Потом. я нигде не писал про 14 р, но тут мин значение я брал близкое- 15, но и опять же это минимум. Если мы говорим о сложных маржинальных заказах на сложных бумагах и тд(о у нас же суперверсант, он брак не дает, поэтому доп маржа в карман, уии) ну и себес я считаю 7 рублей за тройку. и неважно что реальный чисто по машине он меньше в два раза будет. реальный себес производства одного а3 4+0 без бумаги я всегда считал 7 р. Так вот с такими данными за год машина пропустит через себя 7 млн рублей. треть или даже четверть это будет сумма на содержание машины. половина на содержание фирмы и оставшаяся четверть вот вам новый версант. через год с пробегом в пол ляма. Будете покупать новый через год? нет. значит можно еще больше допусков делать. И это мы посчитали только цифру. без чб, сувенирки и тд. ну она тут и не к месту.
Я поэтому и не понимаю тех кто берет новые тачки по полтора ляма и за год катает на них 50 тыщ да и в лизинг еще, а потом говорит мне, да мы на ширке зарабатываем, деньги есть. ну так вложите в ширку и гребите еще больше. цифра не зарабатывает и нет смысла в нее вкладывать. ИМХО Некоторые в теме про коня писали что за лям а3 пробега вложили в машину лям. соответсвенно за 500 тыщ вложили 500 тыщ р. за год. продай тачку купи новую, когда пойдут большие замены, чтобы резко больше денег не вложить и все. вот и экономика вся. с такими цифрами с 7 млн р 500 тыщ затрат на станок. Последний раз редактировалось BorisCooper; 19.10.2018 в 02:07.. |
19.10.2018, 10:14 | #47 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 475
Репутация: 20
|
Re: ценообразование на версант 180
Цитата:
Как я уже говорил, для нас направление это абсолютно новое и 1 год для выхода в нормальный плюс я считаю не большим сроком. И покупка новых машин на ширку не принесла бы того эффекта. Хотя сейчас мы как раз заменили машину на ширке. Взяли с выставки Mimaki SWJ320EA. Тоже в лизинг, на 2 года. Тем самым увеличим мощности производства в 2 с лишним раза без потери в качестве. Затем в планах после нового года взять 10 красочник Epson для улучшения качества мелкоформатной продукции. И не поверите, но скорее всего это будет опять лизинг. При этом оборот и доход компании растёт ежегодно в среднем на 50-60% от года к году. А сколько денег уходит на сайт, рекламу и улучшение внутренних бизнес-процессов. И это все напрямую влияет на объемы заказов. И если бы мы вбухали сразу все средства на Оборудование, то не осталось бы денег на развитие. У меня с коллегой зп не меняется на протяжении 3 лет, кроме премий небольших. Все деньги реинвестируются в развитие. |
|
19.10.2018, 10:49 | #48 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Re: ценообразование на версант 180
Я сторонник узконаправленного производства, да я знаю многие технологии и они есть у менч, но только потому что основные клиенты просят эти услуги. Мне вообще не нравится сублимация и ширка, но делаем. Да и лизинга я не сторонник потому что он мне не нужен, я думаю как будет необходимость и цифры сойдутся, я поменяю свое мнение. Меня бесит другое, когда вааривают технику прд проценты и цверяют что она нужна, я вот о чем) а потом как писал максмастер приезжает он и забирает технику))) по поводу рекламы согласен во всем. Кстати, вас не имел ввиду, даже не знаю вас) ео видите как попал с примером. Вы молодцы, у вас получилось, а у многих не получается.
Последний раз редактировалось BorisCooper; 19.10.2018 в 10:53.. |
19.10.2018, 12:36 | #49 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,139
Репутация: 249
|
Re: ценообразование на версант 180
|
19.10.2018, 12:50 | #50 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,139
Репутация: 249
|
Re: ценообразование на версант 180
Цитата:
2) Я решаю стать предпринимателем и покупаю средство производства за 1.7 млн рублей. Мои это деньги, кредит ли это в банке - у меня, лично, в данный момент на руках долговая расписка на 1.7 млн. рублей и 1 принтер. 3) Я начинаю производить на своём 1 принтере, чтобы погасить долговую расписку на 1.7 млн. рублей. Вы же понимаете ситуацию: а) В пятницу у меня есть 1.7 млн., а в понедельник у меня нет 1.7 млн, но у меня есть какая-то электрическая железная коробка с тонерами? б) Или в пятницу у меня было 0 рублей, а а в понедельник я должен кому-то 1.7 млн, но у меня есть какая-то электрическая железная коробка с тонерами? 4) Логично, что теперь именно средство производства должно мне заработать 1.7 млн, чтобы я восстановил статус-кво по деньгам? 5) Логично, что после восстановления статус-кво средство производства должно продолжать работать и зарабатывать мне деньги на свою замену? |
|
|
19.10.2018, 14:44 | #51 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: ценообразование на версант 180
quest, со всем согласен, кроме последнего пункта. Статус-кво восстановится, когда вы останетеь без долгов и без машины. Если вы без долгов и с новой машиной - вы в прибыли относительно начала!
|
19.10.2018, 18:44 | #52 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,139
Репутация: 249
|
Re: ценообразование на версант 180
Конечно, нет!
1) Я понёс некапитальные расходы в виде тонера, бумаги, электричества/аренды/зарплаты оператору. 2) Я понёс некапитальные расходы в виде амортизации (утери стоимости) + ремонт. 3*) Если бы я не начал заниматься предпринимательской деятельностью, а получал - зарплату на работе с 9 до 18 оператором такой же машины всё это время... Но это мы этого даже касаться не будем, тут можно утонуть в дебрях экономики и математики. 4) За время зарабатывания 1.7 миллиона я, с одной стороны, использовал часть ресурса имеющейся машины. С другой стороны, в силу объективных рыночных причин на рынке полиграфии, я, через некоторое время, всё равно буду вынужден произвести замену своего средства производства. И зарабатывать на него будет всё та же машина за 1.7 миллиона рублей. Если машина у меня, внезапно, ломается на без возможности восстановления на этапе (1)-(2), то я просто оказываюсь в глубоком минусе. А если на этапе (4), то оказывается, что я понёс титанические усилия, но оказался где-то в районе пункта (1), а все мои денежные достижения - типа как продаются в соседней теме две km6500 с запчастями за 300к с торгом. Но у меня была бы одна машина - поэтому, только 150к. P.S. Очевидно, я не могу вернуть долг и остаться с новой машиной со 100% стоимостью. |
20.10.2018, 00:54 | #53 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Re: ценообразование на версант 180
|
20.10.2018, 09:50 | #54 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 2,051
Репутация: 19
|
Re: ценообразование на версант 180
Цитата:
|
|
21.10.2018, 00:51 | #55 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Re: ценообразование на версант 180
лол) покупаем принтер 31 декабря, и с 1 января у вас прибыль космическая становится сразу) А че отчетные периоды разные. прошлый год закончили в минус, зато новый год сразу прибыль. Как не обзови вещи, а суть одна.
|
21.10.2018, 08:52 | #56 |
Новичок
|
Re: ценообразование на версант 180
N-Print, спасибо за Вашу цифру по амортизации, приму её к расчётам!
Коллеги, ещё важный вывод с нашего локального рынка полиграфии: цены на оттиск (т.е. на выходе прибыльность) очень сильно зависят от сложившихся цен на местном рынке. Например среднестатистический манагер сделает заявки в 5-8 типографий по оперативке (например печать каталога А3 (4+4) 100-200 экз) и тупо пойдет туда кто даст дешевле, при этом им на DC12 могут отпечатать заказ, а манагеру на качество пофиг будет. Поэтому Условная прибыль 5 руб с оттиска А3, может быть как 3 так и 12 руб Работаем на Xerox уже 6 лет (Versant - 3я машина). Вот что с таким фактором делать? |
11.11.2018, 08:06 | #57 |
Местный
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 589
Репутация: 81
|
Re: ценообразование на версант 180
Если не секрет, то за 1.7 млн версанты 180 кто продает? А то мне чета сильно дороже предлагали, даже если брать 2 сразу...
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |