Линеаризация и растискивание - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2017, 22:57   #1
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию Линеаризация и растискивание

Доброго дня.
Собственно, прошу объяснить, тех кто владеет вопросом, что означают эти понятия подробно.
На что влияют.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 13:14   #21
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Но в первом случае — лианеризация — в некотором смысле процесс обратный к профилированию.
Не могу согласиться.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 18:17   #22
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

ILIAS, то хотя бы поправьте.
Я же просто высказал свое предположение и не претендую на истину (тем более, что в последнее время в направлении цветовоспроизведения и колориметрии я не продвинулся ни на шаг, в облом что-то читать. А того, что знаю хватает для моих задач).

Хорошо, давайте немного по другому, а как Вам такое предположения, что есть два основных подхода в настройке цветопередачи в печати.

1) Тупо профилируем печать — строим профиль.
2) Характеристики печати подгоняем под готовый профиль.

Тот же пример с офсетом — можно тупо построить профиль (что я и довольно удачно, неоднократно делал). А можно, как регламентирует стандарт, подгонять колористику, градационные и баланс по серому под референсные (целевые) значения стандарта или тот же профиль (отвечающий этому стандарту).

Последний раз редактировалось ColorPrint; 21.01.2017 в 18:27..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:15   #23
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

dercar, накой здалась Вам эта линеаризация?
А лучше задайте этот вопрос на РУДТП, там ILIAS тоже присутствует, но кроме него там спецов его уровня хватает.
Но предупреждаю, как копнете — как полезет новая терминология, типа:
Критерии Лютера-Айсва, эллипсы МакАдама, манселовская лаборатория с сферическими спектрофотометрами, монохроматоры с узко-спектральным излучением, метамеризм, хромадаптация CIECAM, иллюминат с высоким CRI, гладкие спектры, ламбертовые отражатели из фумленты, сферы JDN, LUT-кривые, SSF сенсоры, стандартный наблюдатель CIE, бронзинг-эффект, DCP-профили, калькулятор Линдблума, матрицы RGB/XYZ (XYZ/RGB) ... и так далее, и так далее...
Поверьте этот список «старшной» терминологии по колориметрии и цветовоспроизведению можно продолжить на несколько страниц.

Потом еще надо прочитать с десяток толстых, очень сложных книг с формулами на несколько страниц...

Вывод — меньше знаешь — лучше спишь.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 21:42   #24
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

На самом деле прежде чем растекаться ... по древу лучше бы узнать - почему у ТС возникла потребность углубиться в эту область? А то получится как в анекдоте:
Маленький ребенок приходит к родителям и спрашивает:
- Что такое "аборт"?
Родители краснеют, бледнеют, но решают рассказать как умеют про процесс зачатия, развития эмбриона и т.п. Но потом вдруг спохватываются и спрашивают:
- А где ты про это услышал?
А ребенок говорит:
- Дядя песню пел по телевизору: "Волны бьются АБОРТ корабля ..."
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 03:34   #25
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Резонно и смешно. Ждем, может ТС прояснит свое любопытство.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 14:25   #26
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

""какой дурак написал минет с двумя НН???"
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:38   #27
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Вот, может кому интересно — залез я на РУДТП в чужую тему с Вашей линеаризацией.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 19:56   #28
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию

Ну, собственно, я собираюсь освоить искусство построения профилей для моих струйников (Интерьерник и уф-ник). Для собственных нужд. Уже как год собираюсь. Всем необходимым я запасся.
Хотелось бы, конечно, хорошую книгу почитать. Такую как, например, цветокоррекция для профессионалов Маргулиса. Где есть объяснение теории и приведены практические примеры работы.
Но у кого не спросишь - нет такого цельного источника. Каждый знает что-то, но общей картины нет.
Хочется понимать внутренние процессы, а не просто тыкать по наитию.
Это как игра на гитаре - по нотам хочется научится, а не на аккордах бренчать.
Вот и всё.
Так как эти два понятия меня сейчас волнуют больше всего - о них и спросил.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 21:18   #29
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

dercar, вот дал же Вам постом Выше ссылку на РУДТП, там же эта линеаризация (да и профилирование) рассусолена дальше некуда, причем для всех видов печати (у Вас там для струйников при линеаризации просто добавляется вычисление инк лимитов и переходов для лайтов). Или в облом прочитать несколько страниц текста?
Появятся новые вопросы задавайте тут или там.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 22:22   #30
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
что туда с линеаризацией лезть не надо (и невозможно, там невозможно построить CMYK, или CMYK+ профиль)
Вообще то есть Epson ColorBase для линеаризации Pro линейки. Ровно как и CMYK печатать/строить профили на любом мелко-офисном Epson не проблема )))
Учитывая многозадачность использования любых Epson, можно со спокойной совестью поменьше слушать "яйцеголовых" )))
imho
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 23:15   #31
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Такую как, например, цветокоррекция для профессионалов Маргулиса
Неправильное решение. Этой книге объявлена анафема главным в нашей стране гуру по управлению цветом. )) Много лет назад им даже была написана большая статья по этому поводу.

Линеаризация в РИПе делается тупо по инструкции, шаг влево-вправо невозможен. Суть ее - промер поканальных растяжек, занесение данных в табличку и применение поправок на основании этих данных. Начните делать, получите какой-то результат. Если будет что-то не получаться - пишите на форуме.

Есть тема, где Чернов начал разбираться в Фотопринтом, в принципе задвал конкретные толковые вопросы и в результате результат был получен.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 00:15   #32
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Неправильное решение. Этой книге объявлена анафема главным в нашей стране гуру по управлению цветом. )) Много лет назад им даже была написана большая статья по этому поводу.

Линеаризация в РИПе делается тупо по инструкции, шаг влево-вправо невозможен. Суть ее - промер поканальных растяжек, занесение данных в табличку и применение поправок на основании этих данных. Начните делать, получите какой-то результат. Если будет что-то не получаться - пишите на форуме.

Есть тема, где Чернов начал разбираться в Фотопринтом, в принципе задвал конкретные толковые вопросы и в результате результат был получен.
есть такая тема (в профиле в созданных поискать, называется - профилирование, что я делаю не так?). примного благодарен Ильясу. будет время я ее продолжу, во многом еще не разобрался, а точнее в доведении до ума профилей на 9880. на смиковом китайце все шаблонно и результат отличный.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 10:43   #33
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию

ок
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:59   #34
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Если совсем популярно насчет линеаризации конкретно в РИПах для широкоформатных струйников:
Производитель принтера заложил возможность выливать много чернил на носитель. Для большинства носителей - слишком много. Это сделано намеренно, с запасом, чтоб хватило на все случаи. Без всяких доп. настроек зависимость цвета на выходе от процентов в файле "неправильная". Как правило уже где-то в районе 70% (может и 50, а может 80) наступает "насыщение", т.е. чернил уже настолько много, что дальнейшее увеличение "входного сигнала" не увеличивает оптическую плотность, а создает проблемы типа "чернила не сохнут": стоят лужи и чернила растекаются из них струйками. Чтобы решить эту прблему в РИПах предлагается определить inkLimit. По сути это первый шаг по линеаризации. inkLimit определяются как правило просто на глазок, печатаются тесты и руками водятся циферки, типа черный ограничить на 65% циан 72% ну и т.д.
Но это не все.
Для того чтобы получить хорошую, плавную передачу градаций, надо чтобы обрезанный участок был гладким, "правильной" формы. Вот тут уже и надо делать собственно "линеаризацию". Печатаются поканальные растяжки от 0 до 100% с каким-то дискретным шагом и проводятся измерения прибором, как правило спектрофотометром, хотя на этом этапе достаточно денситометра (даже лучше во многих случаях). В результате создаются поправочные таблицы в которых обозначены как INK Limit так и пошаговые корректировочные цифры, которые сопоставляются с конкретным материалом.
Ну и уже после этого можно создать точный профиль, мишень для него печатается уже с учетом проведенной линеаризации. И если все этапы проведены аккуратно, вдумчиво и правильно, то в результате получаем хорошую цветопередачу.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 13:58   #35
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Для того чтобы получить хорошую, плавную передачу градаций, надо чтобы обрезанный участок был гладким, "правильной" формы. Поправочные таблицы в которых обозначены пошаговые корректировочные цифры
ILIAS, я пока еще не профилировал струйник с РИПом и хотел бы уточнить. Из того, что Вы сказали получается, что в струйнике с РИПом градационные характеристики тоже приводятся к целевым табличным значениям.
Вопросы:
1) А возможно ли в РИПе эти целевые (референсные) значения поменять на свои?
2) А зачем в струйнике приводить TRC к целевой (или по другому — табличные значения градационных к целевым)? — Для оперативности контроля качества? — Когда не надо перемерять всю тест-карту для профилирования, а только градационные поля (тест-карту линеаризации).
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 15:51   #36
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
А возможно ли в РИПе эти целевые (референсные) значения поменять на свои?
в РИПах Fiery можно поменять dmax и покрутить немного покрутить кривые типа посветлее/потемнее. В РИПах для струйников не помню есть ли такая возможность. Ну и РИПов таких много разных.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 16:19   #37
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Вот кстати ссылка на старую статю А. Шадрина «РЕПРОДУЦИРОВАНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЙ: ГРАДАЦИОННЫЙ И CLUT-ПОДХОДЫ» может кому интересно.

Вот тут для меня раскрывается главная путаница. Когда мы делаем первый этап в характеризации устройства — распечатка и промер градационных полей (или говорят — тест-карта линеаризации) это еще пока ни какая не линеаризация. Линеаризация — это когда мы правим эти промеры — TRC к целевой (или табличные значение к целевым) или еще говорят компенсируем. А всякие процедуры как вычисления инк лимитов, настройка токов переноса — я бы назвал аппаратной калибровкой. Просто для инк лимитов — совпало, для их вычисления тоже оптимальна распечатка тест-карты линеаризации.
Просто бывает другая ситуация — когда мы делаем распечатку и промер тест-карты градационных полей и при этом ничего не правим. Эта процедура (эти измерения) нам нужна просто для оптимизации тест-каты профилирования (в первом случае мы тоже используем измерения для оптимизации тест-карты — глупо не использовать). Оптимизация тест-карты профилирования — равномерное распределение полей по охвату будущего профиля. Да и не только оптимизация полей, а избежание ошибок — приведу лучше цитату Алексея:
Цитата:
Относительная независимость от калибровки -- то есть от приводки диапазона плотностей колорантов к определенной зависимости. Здесь оговорка: калибровка желательна, но ее цель совсем не та, что при градационном подходе. Ее цель -- обеспечить уникальность аппаратных комбинаций, благодаря чему исключается абсурдная ситуация, при которой разные аппаратные данные (в рамках CMY -- без участия черного) паче чаяния вдруг воспроизведут один и тот же стимул (касется низких теней, разумеется). В противном случае у профайлбилдера неизбежно "едет крыша", а в CLUT появляются грубые ошибки.
В обеих случаях точность построенного профиля будет одинаковой. Зачем тогда делать линеаризацию (приводить TRC к целевой кривой)? Целесообразность линеаризации для струйника и лазарника пока вижу только в оперативности контроля. Для офсета и флексо, попадание в стандарт и другие причины, связанные с особенностью печати.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 25.01.2017 в 16:23..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 16:58   #38
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Вот тут для меня раскрывается главная путаница
Когда мы говорим о линеаризации, то Шадрина читать не стоит. )))
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 17:59   #39
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Когда мы говорим о линеаризации, то Шадрина читать не стоит. )))
Маргулиса опровергает Шадрин. Но и Шадрина читать не стоит)).

"Для того чтобы получить хорошую, плавную передачу градаций, надо чтобы обрезанный участок был гладким, "правильной" формы. Вот тут уже и надо делать собст..."
Что такое "обрезанный участок"??
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 18:56   #40
drims
Местный
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,815
Репутация: 132
По умолчанию

Описание как в РИПах делается все это.
Вложения
Тип файла: pdf Advanced-Ink-Restrictions.pdf (393.9 Кб, 41 просмотров)
drims вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика