Epson или Canon - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Общение > Технические консультации

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2018, 13:56   #1
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Epson или Canon

Встал вопрос в выборе между Canon imagePROGRAF PRO-1000 и Espon SC-P5000

Принтер будет использоваться онли цветопроба

Нигде не нашел инфу, в какой процент пантона попадает про-1000

Есть ли обладатели этого чудного аппарата на 12 цветах ну или его старших версий про-2000/4000/6000?
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 15:34   #21
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

Цитата:
Сообщение от shikotan2 Посмотреть сообщение
это только про деньги
ничего личного
если деньги есть можно брать самое лучшее и иметь лучшее
если есть ограниченный бюджет - то нужно вписываться в бюджет
там вопрос вообще не в деньгах был

если кому-то будет интересно то canon не подойдет для цветопроб
cms слишком прост у него и он только для "фоточек"
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 20:01   #22
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,186
Репутация: 975
По умолчанию Re: Epson или Canon

Ну вообще-то маломальский серьезные цветопробные решения делаются через РИПы и тут CMS драйвера не играет никакой роли. Ну и насчёт примитивности. У меня самый простой Кэнон 770й. И CMS его драйвера позволяет использовать профиль. Правда не позволяет сохранить настройки в предмете, как у Эпсона.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 20:25   #23
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

Естественно он работал через рип
Мне даже такую дорогу пришлось пройти, чтобы найти sdk для pro серии
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 20:56   #24
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,186
Репутация: 975
По умолчанию Re: Epson или Canon

К чему тогда пассаж про CMS Кэнона?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 12:24   #25
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

У прографа плохое управление кривыми цвета
Управление каплями нулевое, только в одном диапазоне
Один дитеринг и тд
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 14:08   #26
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,186
Репутация: 975
По умолчанию Re: Epson или Canon

Причем здесь CMS и возможность цветопробы?
Вы же не собираетесь, управляя каплями, имитировать офсетную растровую решетку?
И что значит
Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
У прографа плохое управление кривыми цвета
Кривыми управляет РИП. Если он "плохо" ими управляет, то он будет "плохо" управлять как для Кэнона так и для Эпсона и вообще для любого принтера, который он поддерживает.
И что понимается под этим "плохим управлением кривыми"? Линеаризацию сделать нельзя? Инклимит не отрегулировать?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 14:14   #27
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

какой рип вы используете для печати?
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 14:28   #28
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,186
Репутация: 975
По умолчанию Re: Epson или Canon

Вот это я хочу у вас спросить? Какой РИП использовался для экспериметов с Кэнон 1000? Я в данный момент для Кэнон 770 никакого РИПа не использую. Мне он нафиг не нужен. Никакой цветопробы я на нем не делаю. И печатаются на нем в основном чертежи.
Профиля под чернила и некоторые виды бумаг построены. Профиля Используются через CMS драйвера.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 15:04   #29
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

так если хватает для чертежей обычного CMS драйвера то я только рад

у меня же обстояло дело совсем другого характера, а именно найти цветопробное решение для комплекса цифровой печати по текстилю

долгое и нудное сведение громадного принтера на 8 цветах с цветопробным показало что канон них не подходят так как работают только через дифъюжен, а нужен стохастик с возможностью управления процента покрытия (во вложении скрин управления каплями в том же P5000)

ибо запуск комплекса на полный цикл по затратам куда более весомый чем печать на бумаге цветопробы, особенно когда дизайнеры в одном месте, а производство км за 100

делать подобные вещи можно в спец рипе, а именно пруфинг цветового профиля в различных методах рендеринга, но цена на рип мягко говоря невменяемая для обычной печати и начинается от 5к евро

поэтому я и констатирую, что канон только для фоток/чертежей и тд.
задел на 12 цветов с ред блю интересовал лишь только с целью цветопроб так как схема 8-цветного комплекса cmyk/r/or/bl/lk и эпсон в него вообще не попадает

вот такие пироги
Изображения
Тип файла: jpg channelcoverage.jpg (157 байт, 59 просмотров)
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 16:27   #30
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,186
Репутация: 975
По умолчанию Re: Epson или Canon

Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
так если хватает для чертежей обычного CMS драйвера то я только рад
Блин. Вы походу как-то странно воспринимаете информацию. Неужели вы серьезно думаете что я строил профили чтобы печатать чертежи на разных бумагах? Нет, конечно. Принтер используется также для печати различных плакатов, фото и т.п. На разных бумагах, матовых глянцевых и т.п. А чернила неоригинал. Да и бумаги не производства Canon. Поэтому и профили. Результат весьма приличный. Это к вопросу об убогости кэноновского CMS.

Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
найти цветопробное решение для комплекса цифровой печати по текстилю
Извините, но звучит как бред. Зачем цифровому комплексу цветопробное решение? Сам комплекс и есть лучшая цветопроба себя самого.

Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
долгое и нудное сведение громадного принтера на 8 цветах с цветопробным показало что канон них не подходят
Что это за сведение такое? Как сводили их?

Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
канон них не подходят так как работают только через дифъюжен, а нужен стохастик с возможностью управления процента покрытия
Какое отношение управление типом растра соотносится с возможностью/невозможностью использования принтера для цветопробы? Я думаю, что никакое.

Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
делать подобные вещи можно в спец рипе, а именно пруфинг цветового профиля в различных методах рендеринга
В каком именно РИПе? Их много разных, но не миллион, десяток от силы. Вы-то с каким именно РИПом работали? К какому РИПу вы смогли подключить Canon?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 17:25   #31
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

Ну раз столько вопросов тогда начнем.
Разницу стохастика с дифъюжен знаете?
Сталкивались с мокрыми процессами окрашивания хлопка/шелка и тд? Сколько там этапов?
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 17:50   #32
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 28,663
Репутация: 570
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Epson или Canon

как то тупо под цифровую печать по текстилю делать цветопробу на бумаге... цвет и рисунок на текстиле будет восприниматься совешенно иначе.
имхо конечно.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 18:00   #33
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

Chernov, для этого и делается сведение профилей чтобы отпечаток на бумаге соответствовал отпечатку на текстиле
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 18:07   #34
Chernov
Местный
 
Аватар для Chernov
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Волгоград, тел.89149321066
Сообщений: 28,663
Репутация: 570
Отправить сообщение для Chernov с помощью ICQ
По умолчанию Re: Epson или Canon

Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
Chernov, для этого и делается сведение профилей чтобы отпечаток на бумаге соответствовал отпечатку на текстиле
колориметрические показатели у них могут быть одинаковые, а визуальное восприятие из-за фактуры ткани будут 100% разные.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 18:24   #35
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

Визуальное восприятие тоже самое под камерой. D50 или D65 выбираете сами. Я его получаю быстро на бумаге либо делаю 5 этапов пропитку/печать/стимерение/мойку/сушку. А если не тот цвет? А если это шёлк? На бумаге получается менее затратно. Еще запара если дизайнеры в одном месте, а производство в другом. Тут без цветопробника вообще не обойтись.
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 22:14   #36
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,186
Репутация: 975
По умолчанию Re: Epson или Canon

Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
Ну раз столько вопросов тогда начнем.
Разницу стохастика с дифъюжен знаете?
Сталкивались с мокрыми процессами окрашивания хлопка/шелка и тд? Сколько там этапов?
Т.е. вместо ответов будут вопросы.)) Просто вы сами создали тему с вопросом. Потом что-то там непонятно сделали. Выложили глубокомысленные выводы без пояснений откуда они и ответов на элементарные вопросы. Все это навевает мысль что тема имела другой смысл. Так сказать просто информационный повод. Ну и большинство ведь и вообще не поймет о чем речь. А осадок останется. То ли то что Епсон круче Кэнон, то ли ещё какой.))
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 23:18   #37
remplot
Местный
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: MO
Сообщений: 266
Репутация: 2
По умолчанию Re: Epson или Canon

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Т.е. вместо ответов будут вопросы.)) Просто вы сами создали тему с вопросом. Потом что-то там непонятно сделали. Выложили глубокомысленные выводы без пояснений откуда они и ответов на элементарные вопросы. Все это навевает мысль что тема имела другой смысл. Так сказать просто информационный повод. Ну и большинство ведь и вообще не поймет о чем речь. А осадок останется. То ли то что Епсон круче Кэнон, то ли ещё какой.))
Я задал вопросы для понимания ваших знаний, от него и будет отталкиваться ответ)

Тут даже и не шло сравнение эпсона с кэноном, ни в печати ни в цветопробе ни в cms, а стоял тупой выбор между hexahrome схемой эпсона с orange green violet и red blue схемой кэнона, так она ближе к схеме комплекса
remplot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 11:05   #38
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,186
Репутация: 975
По умолчанию Re: Epson или Canon

Цитата:
Сообщение от remplot Посмотреть сообщение
Я задал вопросы для понимания ваших знаний, от него и будет отталкиваться ответ)
Прежде чем становится в позу экзаменатора нужно хоть как-то доказать собственную компетентность. А судя потому что вы начинаете увязывать вопросы растрирования, управления каплей с системами управления цветом CMS, цветопробой я могу сделать вывод что вам, мягко говоря, рановато это делать.
Почему? Потому что почти у всех, кто только начинает задумываться над тем как же на самом деле происходит управление цветом в первое время возникает заблуждение, что это происходит путем управления растром (каплей, точкой).

А для того чтобы делать цветопробу некоего "цифрового комплекса" надо для начала разобраться с управлением цветом в этом самом комплексе. Калибровка, профилирование. Это на самом деле, если речь идет о достаточно сложном, многоэтапном процессе, да еще на ткани - нетривиальная задача. А когда она будет решена делать "цветопробу", если уж так сильно хочется можно будет очень просто. Но если это задача действительно будет решена, то скорее всего и необходимость в какм-то цветопробном принтере для этого процесса отпадет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика