|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
08.10.2019, 22:31 | #1 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный. Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно. Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает. Это было вступление. Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей. Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115. И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься. Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось. И я еще раз задумался. А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал. После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно. Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора. Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр. Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4. Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат. Вот плюсы. 1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного. 2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций. 3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота. 4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем. 5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие! 6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком. 7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу. 8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы. 9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю. 10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д. 11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно. 12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией. 13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз. 14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен. 15. Цветные бланки с нумерацией. 16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть. 17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы. 18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг. Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше. Из минусов пока вижу: 1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться. 2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060. Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе. Всем заранее благодарен за конструктивную критику! |
09.10.2019, 13:56 | #41 | |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,586
Репутация: 47
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
В целом, X-ы от hp показали, что струйная печать вполне востребована клиентами. Если по А_Чернову X-ы считать "дном", т. е. началом отсчета, то грядет пора стоящих и крепких решений. |
|
09.10.2019, 14:21 | #42 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Попробовать на 2 недели- крайне не пристойное предложение. За пять рабочих дней 180 кА4 самое то проверить расход чернил. Он. По этому и предлагают 2 недели.
|
09.10.2019, 15:08 | #43 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Роман Сорокин,
ComColor Серии 7010 и подобное продолжение машинки еще сырые. 8 штук запускал. И обслуживал. Все страдали полосами по циану. Транспортной лентой. Дуплексом. И дурацким приемным лотком. Хотя люди довольны. FW, совсем другая машинка. Запускал в Краснодаре. Обслуживает мой ученик. Все классно. По расходу чернил, Саша Теплый тебе все рассказал. Ему верить можно. |
09.10.2019, 17:24 | #44 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Забыл. В FW, там уже встроенный модуль Пострипта стоит. Только карточку для активации купить нужно.
....Если привезут для тестдрайва проси, что бы и эта фигня была включена. RIP тебе не нужен. Я не поеду. Устал мотаться по России. ...В Солнечной столице, нет сервисников по FW |
09.10.2019, 20:22 | #45 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
|
|
09.10.2019, 20:22 | #46 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 20:23 | #47 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 20:25 | #48 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
И еще. Пообщался с еще одним человеком, который знает владельцев КомКолоров предыдущей серии. Он сказал, что у одного аппарат с пробегом 16 млн., а второго за 30 млн. Аппараты живы, работают и до сих пор стоят родные головы, которые еще не меняли и они печатают и не полосят. Это отличный показатель!
|
09.10.2019, 20:37 | #49 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Последний раз редактировалось Vadik_M; 09.10.2019 в 20:43.. |
09.10.2019, 21:22 | #50 | |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
...И ещё одни есть сетевые торговцы. Там наоборот РИПы стоят. Там по 20-30 млн счетчик. Все аппараты А3. Печать исключительно А4 ...Позвонил в Краснодар, ученику. Дал задание провести мониторинг расхода краски. Предварительно сказал, что чернуху меняют на 150к Желый тоже. Остальные 200-250к |
|
|
09.10.2019, 23:06 | #51 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
09.10.2019, 23:06 | #52 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
|
|
10.10.2019, 12:22 | #53 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,191
Репутация: 206
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Цитата:
|
|
10.10.2019, 13:09 | #54 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
А у Ризы, что не возьми, на все ресурс 8 лимонов.
Это ход ипонских маркетологов |
10.10.2019, 13:18 | #55 |
Местный
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Москва. тел 8(925)5184041 WhatsApp +79037614493
Сообщений: 972
Репутация: 36
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
10.10.2019, 14:04 | #56 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,191
Репутация: 206
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
плохо вериться в 3 раза большую "живучесть" ... т.е. страшно полосит, но "живая"?
|
10.10.2019, 14:42 | #57 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
10.10.2019, 15:00 | #58 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,586
Репутация: 47
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
10.10.2019, 15:09 | #59 |
Местный
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Москва. тел 8(925)5184041 WhatsApp +79037614493
Сообщений: 972
Репутация: 36
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
|
10.10.2019, 16:27 | #60 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
|
Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?
Да, да, да.
Только пропорцию нужно соблюсти. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |