Купил EFI ES-1000, осваиваю

[kefir]

Расскажите пожалуйста, какой софт качать, что почитать, чтобы немедленно начать строить профили)

[Nikit0s]

Сообщение от Snapman

ожидать он может что угодно, проба бесплатная

А вот это интересно...

В каком смысле и в каком объеме проба бесплатная?

Мы при заказе фотообоев например берем за пробник деньги в размере стоимости целого квадрата..

[Snapman]

как правило полно обрезков что бы сделать пробник
да и цена квадрата позволяет не мелочиться

[inkvis]

Chernov, на 9880 через драйвер печатаешь?
Или через РИП?

Можно посмотреть построенный профиль?
Для оценки цветового охвата?

[inkvis]

Snapman, через Wasatch печать, верно?
Надо пробовать построить RGB профиль.
Через TexPrint у меня не получилось.

[Adelko]

Сообщение от Chernov

Адель спецоп переаодит фотки из ргб в смик для печати на холсте..,

Сообщение от Chernov

холсты печатать, специально в смик переворачивать фотки и еще дое0казывать, что это правильно...
Я вообще в шоке...

Саня, ты такой бываешь неприятный оказывается иногда человек, прям удивляет. Я теперь понимаю почему тебя цифрамиг невзлюбил. Выдергиваешь из общего контекста отдельные факты, выпячиваешь их, делаешь как говорится "из мухи слона". Я ведь с тобой никогда не спорил и не доказывал, что фотографии нужно печатать в смике, это ты сам придумал. Просто следствие у меня общей практики работы с макетами, все конвертировать в смик. Потому что часто отправляем макеты в офсетные типографии, там цвета будут все равно сильно урезанными. Отправляем естественно не фото, а коммерческие макеты. Ну и фотографии да, тоже попадали под общую раздачу. Ты сейчас в этой теме осветил этот момент, отлично, я с удовольствием воспользуюсь новыми знаниями, фотки специально будем оставлять в ргб.

По поводу рисования макетов в РГБ (уже не к Саше обращаюсь, а к остальным). Ну пусть цветовой охват цифровых устройств шире (не спорю), и нет смысла руками урезать до смика. Но. Ведь охват все равно не такой широкий как ргб? Я сейчас говорю про обычные тонерные принтеры и обычные 4х красочные широкоформатные принтеры. Если рисовать макет в РГБ, то есть риск использовать цвета, которые все равно, даже на цифровой технике, не смогут быть воспроизведены. Случайно где-то нарисовать, как выше Никита написал, R0 G255 B0 или невоспроизводимо ярко синий. Клиент на мониторе будет в восторге, а при печати все срежется. Будут претензии. Моя ведь задача, выстраивая отношения с клиентом, чтобы было меньше накладок. Ладно, я буду рисовать сам, лично, хорошо понимая этот момент, не допущу таких косяков. А вот за остальных двух своих дизайнеров я так не поручусь. Часто макеты делаются в мыле, в спешке. Значит есть значительная вероятность, в отпечатке получить не то, что клиент видел не мониторе. Это недопустимо. И ладно если эти оттенки хоть сколько-нибудь близко, будут воспроизведены все таки. Хоть как-то. Но вот этот же клиент (и такое часто) после тиража там листовок в 100 шт., захочет отпечатать каталогов на сто тысяч офсетом. Я буду вынужден волноваться и тратить силы и внимание, объясняя что "в макеты придется внести изменения, а то вы недовольны останетесь". Это плохой вариант.

Это я не защищаю, позицию, давайте все рисовать в смике. Мне как-то пофиг на цветовые пространства. Конечно, если есть возможность получить более яркие, сочные цвета, это отлично и нужно этим пользоваться. В ргб так в ргб. Я просто обозначаю проблематику.

Технически поясните мне. Если остановиться исключительно на печати у себя же, на цифре (предположим в офсет те же макеты не отправляем и про них забыли). Как можно организовать, чтобы дизайнеры при рисовании макетов, не важно в смике они рисуют или в ргб, в палитре могли использовать только те оттенки, которые могут быть воспроизведены цифровой машиной? Чтобы случайно не залезть в область недоступных для печати цветов, но при этом полностью использовать реально доступный в печати цветовой охват?

[Snapman]

Сообщение от inkvis

Snapman, через Wasatch печать, верно?
Надо пробовать построить RGB профиль.
Через TexPrint у меня не получилось.

да у меня много много лет лицензия Wasatch
что васач что текспринт все легко профилируется, если знать как

[Snapman]

Сообщение от Adelko

...и обычные 4х красочные широкоформатные принтеры.

пишу 100тый раз
в принтерах чернила не ЦМИК а их перенасыщенные аналоги
поэтому даже 4мя цветами струынй принтер может значительно выйти за ЦМИК
так если принтер может печатать красивее зачем себя подстраивать под худшее качество?

[Chernov]

Сообщение от inkvis

Chernov, на 9880 через драйвер печатаешь?
Или через РИП?
Можно посмотреть построенный профиль?
Для оценки цветового охвата?

через драйвер, рип по сете не видит принтер, хз из-за чего.
профиль для 9880 говно красное. Я тут описывал ситуацию
тут профиль, замеры и образец печати.

через фотопринт у меня получается строить не плохие профиля, цвета мне нравятся. яркие. клин серый, как надо. а вот с ргб ну ни как не получается разобраться...

[Chernov]

Сообщение от Adelko

Ведь охват все равно не такой широкий как ргб?

ты чего заладил, не такой широкий, не такой широки, но он ГОРАЗДО ШИРЕ CMYK, ты почему этого то понять не можешь?? я там выше выкладывал фото, как небо выглядеть в ргб, а как в смике, ты в место того, чтоб тут доказывать, что смик рулит, взял бы да попробовал у себя на хере отпечатать ту картинку в ргб, а потом в смике. после чего ужаснулся, какой хернет ты страдаешь, переводя картинки в смик для мифической унификации и заботе об остальных типухах неспособных повторить твое качество.

Сообщение от Adelko

Как можно организовать, чтобы дизайнеры при рисовании макетов, не важно в смике они рисуют или в ргб, в палитре могли использовать только те оттенки, которые могут быть воспроизведены цифровой машиной?

возьми и отпечатай мишень охвата на своей машине и ты увидешь, где все начинает сливаться

я у тебя просил макет, который я не смогу напечатать на КМ и еще раз его прошу - дай его мне, я попробую.

[Adelko]

Сообщение от Snapman

пишу 100тый раз
в принтерах чернила не ЦМИК а их перенасыщенные аналоги
поэтому даже 4мя цветами струынй принтер может значительно выйти за ЦМИК
так если принтер может печатать красивее зачем себя подстраивать под худшее качество?

Михаил, а ЗАЧЕМ вы это пишите в сотый раз? Вас Саша покусал и вы от него заразились невнимательным чтением фраз собеседников. Ведь смотрите, цитирую:

Сообщение от Adelko

Ну пусть цветовой охват цифровых устройств шире (не спорю), и нет смысла руками урезать до смика

Разве фраза "цветовой охват цифровых устройств шире" не несет тот же смысл, который вы вкладываете в слова "поэтому даже 4мя цветами струынй принтер может значительно выйти за ЦМИК" ? То есть вы просто повторили, что я написал выше. И проигнорировали остальные вопросы. Давайте я их повторю, мне не сложно:

По поводу рисования макетов в РГБ (уже не к Саше обращаюсь, а к остальным). Ну пусть цветовой охват цифровых устройств шире (не спорю), и нет смысла руками урезать до смика. Но. Ведь охват все равно не такой широкий как ргб? Я сейчас говорю про обычные тонерные принтеры и обычные 4х красочные широкоформатные принтеры. Если рисовать макет в РГБ, то есть риск использовать цвета, которые все равно, даже на цифровой технике, не смогут быть воспроизведены. Случайно где-то нарисовать, как выше Никита написал, R0 G255 B0 или невоспроизводимо ярко синий. Клиент на мониторе будет в восторге, а при печати все срежется. Будут претензии. Моя ведь задача, выстраивая отношения с клиентом, чтобы было меньше накладок. Ладно, я буду рисовать сам, лично, хорошо понимая этот момент, не допущу таких косяков. А вот за остальных двух своих дизайнеров я так не поручусь. Часто макеты делаются в мыле, в спешке. Значит есть значительная вероятность, в отпечатке получить не то, что клиент видел не мониторе. Это недопустимо. И ладно если эти оттенки хоть сколько-нибудь близко, будут воспроизведены все таки. Хоть как-то. Но вот этот же клиент (и такое часто) после тиража там листовок в 100 шт., захочет отпечатать каталогов на сто тысяч офсетом. Я буду вынужден волноваться и тратить силы и внимание, объясняя что "в макеты придется внести изменения, а то вы недовольны останетесь". Это плохой вариант.

Это я не защищаю, позицию, давайте все рисовать в смике. Мне как-то пофиг на цветовые пространства. Конечно, если есть возможность получить более яркие, сочные цвета, это отлично и нужно этим пользоваться. В ргб так в ргб. Я просто обозначаю проблематику.

Технически поясните мне. Если остановиться исключительно на печати у себя же, на цифре (предположим в офсет те же макеты не отправляем и про них забыли). Как можно организовать, чтобы дизайнеры при рисовании макетов, не важно в смике они рисуют или в ргб, в палитре могли использовать только те оттенки, которые могут быть воспроизведены цифровой машиной? Чтобы случайно не залезть в область недоступных для печати цветов, но при этом полностью использовать реально доступный в печати цветовой охват?

[Chernov]

Сообщение от Adelko

Технически поясните мне. Если остановиться исключительно на печати у себя же, на цифре (предположим в офсет те же макеты не отправляем и про них забыли). Как можно организовать, чтобы дизайнеры при рисовании макетов, не важно в смике они рисуют или в ргб, в палитре могли использовать только те оттенки, которые могут быть воспроизведены цифровой машиной? Чтобы случайно не залезть в область недоступных для печати цветов, но при этом полностью использовать реально доступный в печати цветовой охват?

я тебе выше написал.
и еще раз, скинь мне макет, который будет невозможно отпечатать на КМ. только реальный макет.

[Adelko]

Сообщение от Chernov

ты чего заладил, не такой широкий, не такой широки, но он ГОРАЗДО ШИРЕ CMYK

Тебя как-то напрягает выражение "не такой широкий" ? Т.е. тебе видимо кажется, что я тем самым принижаю как-то цветовой охват цифровых устройств, пытаюсь их приблизить к смику и тебя это напрягает? Поэтому ты делаешь, опять в который раз, акцент на том, что он "ГОРАЗДО ШИРЕ" ?

Сообщение от Chernov

ты почему этого то понять не можешь??

Ты отказываешься Саша отвечать на неудобные вопросы. Почему ты считаешь, что я не могу этого понять? Ответь, постарайся.

Сообщение от Chernov

я там выше выкладывал фото, как небо выглядеть в ргб, а как в смике,

Бесспорно показательный пример.

Сообщение от Chernov

ты в место того, чтоб тут доказывать, что смик рулит

Саша, ну где же я доказываю что смик рулит. Вот честное слово, ты споришь с каким-то воображаемым собеседником. Я нигде не доказываю, что смик рулит. Что за постановка то вопроса глупая "доказывать, что смик рулит". Тьфу бред то какой.

Сообщение от Chernov

взял бы да попробовал у себя на хере отпечатать ту картинку в ргб, а потом в смике.

Да, попробую конечно, не вопрос.

Сообщение от Chernov

после чего ужаснулся, какой хернет ты страдаешь,

Сомневаюсь, что ужаснусь. Потому что как-то намного спокойнее отношусь, чем ты к подобным моментам. Там где рвешь пукан и исходишь непредставимыми эмоциями, мне в основном все происходящее кажется в пределах нормы )) Это к вопросу о ксероксах, например )

Сообщение от Chernov

переводя картинки в смик для мифической унификации

Это не мифическая унификация. Нет ты не прав. Это да, стандартизация и в принципе в свете новых фактов может быть пересмотрена мною о чем я уже говорил, но она не мифическая. Проблемы настоящие, иногда тяжелые вплоть до отказа клиентов принимать тиражи (сталкивался с таким). Не стоит считать, что я их сам придумал.

Сообщение от Chernov

и заботе об остальных типухах неспособных повторить твое качество

Это не забота о типографиях. Это забота о себе самом и о клиенте. Клиент везде и всегда получая мои отпечатки должен быть доволен. И неважно принесу ли я их из офсетной типографии или получу у себя.

Саша я не спорю с тобой, ты везде все пишешь правильно. Я тебе просто поясняю, что нет смысла брызгать слюной, прояви чуток внимательности, вникни в мысли собеседников.

[Adelko]

Сообщение от Chernov

я тебе выше написал.

А можешь процитировать, я чета ищу ищу, пропустил видимо, не могу найти.

[ILIAS]

Сообщение от Adelko

Клиент на мониторе будет в восторге, а при печати все срежется.

Это сплошь и рядом, даже когда все в ЦМИКе.

[Adelko]

Сообщение от ILIAS

Это сплошь и рядом, даже когда все в ЦМИКе.

Ну со Смиком вроде не все так печально. Тут уж просто сам факт больше влияет того, что монитор все таки устройство испускающее свет, а не отражающее. Поэтому цвета воспринимаются по другому. Но с РГБ никакого сравнения.

[Adelko]

Ильяс, вы тоже макеты в ргб рисуете? Просто мнения собираю.

[Chernov]

Сообщение от Adelko

Тебя как-то напрягает выражение "не такой широкий" ? Т.е. тебе видимо кажется, что я тем самым принижаю как-то цветовой охват цифровых устройств, пытаюсь их приблизить к смику и тебя это напрягает? Поэтому ты делаешь, опять в который раз, акцент на том, что он "ГОРАЗДО ШИРЕ" ?

ты видел картинки, которые я выше выкладывал? там все наглядно видно.

Сообщение от Adelko

Ты отказываешься Саша отвечать на неудобные вопросы. Почему ты считаешь, что я не могу этого понять? Ответь, постарайся.

сформулируй вопрос грамотно. я отвечу.

Сообщение от Adelko

Сомневаюсь, что ужаснусь.

если ты реально все картинки переворачивал в смик, то у тебя будет говно, как на втором фото, а если нет, то как на первом фото. с ярким небом. ты же писал, что знаешь чем ргб от смика отличается.

Сообщение от Adelko

Это не мифическая унификация. Нет ты не прав. Это да, стандартизация и в принципе в свете новых фактов может быть пересмотрена мною о чем я уже говорил, но она не мифическая. Проблемы настоящие, иногда тяжелые вплоть до отказа клиентов принимать тиражи (сталкивался с таким). Не стоит считать, что я их сам придумал.

нет, это именно мифическая унификация, зарезания своих возможностей, непонятно для чего.
лично меня не инетерсует, что другая типуха не сможет воспроизвести мой макет. это не моя проблема, а проблема другой типухи. ты согласен с этим?

Сообщение от Adelko

Это не забота о типографиях. Это забота о себе самом и о клиенте. Клиент везде и всегда получая мои отпечатки должен быть доволен. И неважно принесу ли я их из офсетной типографии или получу у себя.

это именно забота о другой типухе.
я там выше расписал "историю", но видимо, ты не согласен с этим. Мы вообще стараемся сделать так, что выжить из машины максимум, а то, что кто то потом не сможет напечатать так же, то это не ко мне вопросы будут, а к тому. кто не смог напечатать... захочет вновь качественную печать - велком к нам, нечего по шарагам бегать =)

[Chernov]

Сообщение от Adelko

Ну со Смиком вроде не все так печально. Тут уж просто сам факт больше влияет того, что монитор все таки устройство испускающее свет, а не отражающее. Поэтому цвета воспринимаются по другому. Но с РГБ никакого сравнения.

100% малина на экране совершенно не похожа на 100% малину на листе бумаги

[Adelko]

Сообщение от Chernov

ты видел картинки, которые я выше выкладывал? там все наглядно видно.

я уже потерял нить рассуждений - о чем ты говоришь. Да картинки, причем тут они?

Сообщение от Chernov

сформулируй вопрос грамотно. я отвечу.

Мне просто интересно почему тебе кажется, что я не понимаю, что цифровые устройства дают при печати цветовой охват шире чем смик. Что тут в формулировке вопроса тебе не ясно или непонятно?

Сообщение от Chernov

если ты реально все картинки переворачивал в смик, то у тебя будет говно, как на втором фото, а если нет, то как на первом фото. с ярким небом. ты же писал, что знаешь чем ргб от смика отличается.

Да и я все равно сомневаюсь, что ужаснусь )

Сообщение от Chernov

нет, это именно мифическая унификация

Объясни почему. Я объяснил почему не мифическая. Мне не сложно, повторю еще раз ниже.

Сообщение от Chernov

зарезания своих возможностей, непонятно для чего

Для чего именно так же повторю еще раз ниже.

Сообщение от Chernov

лично меня не инетерсует, что другая типуха не сможет воспроизвести мой макет

Да ты говорил уже об этом, я прекрасно помню. Окей, тебе пофиг на остальные типухи. И чО ?

Сообщение от Chernov

это не моя проблема, а проблема другой типухи. ты согласен с этим?

Нет не согласен, опять же смотри ниже.

Сообщение от Chernov

это именно забота о другой типухе.

Нет, это не забота о другой типухе, ты не прав.

Сообщение от Chernov

я там выше расписал "историю", но видимо, ты не согласен с этим. Мы вообще стараемся сделать так, что выжить из машины максимум, а то, что кто то потом не сможет напечатать так же, то это не ко мне вопросы будут, а к тому. кто не смог напечатать... захочет вновь качественную печать - велком к нам, нечего по шарагам бегать =)

Вот еще раз поясняю. Я вижу откуда непонимание растет. Ты почти видимо не работаешь с перезаказами на офсете, поэтому ты к этому так и относишься, как будто это "проблемы той типографии". Когда ко мне приходит клиент и мы с ним работаем, то мы берем на себя заботы как и где будут отпечатаны его тиражи. Может это мы сделаем у себя, может сделаем где-то на стороне шелкографией, может отпечатаем в офсетной типографии. Для клиента это сделаем все равно "мы". Поэтому проблемой становится, если клиент будет недоволен разными отпечатками. Потому что с его точки зрения будет это выглядеть какбудто "мы накосячили". Клиенты часто даже не знают что такое офсет. Они просто смотрят и говорят, а почему тут цвета вот такие, вы же нам раньше печатали, все нормально было. Пару раз я прям сталкивался вот именно с такими неудобными вопросами. Поэтому забота все таки не об офсетных типографиях, которые бедняги не могут воспроизвести цветовой охват твоей коники, а просто о моих клиентах и конечно же обо мне самом. Понял на этот раз? Если нет скажи, мне не сложно, я другими словами еще раз тебе повторю. Я думаю с какого-то раза дойдет обязательно

[inkvis]

Snapman, я по скайпу общался с вами.
Вроде как не получится нормально сделать?