|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
16.06.2012, 15:58 | #1 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
выбор ризографа + постпечатное оборудование
опишу ситуацию вкратце: торгуем бланками, покупая их в соседнем городе, но там типография не справляется, а учитывая объемы, решили купить ризограф и печатать сами. Понятно, что найдем, разумеется, и смежные заказы (листовки/прайсы/брошюры), но бланки (обычные, с нумерацией [вручную ставим] и без) это основное направление. После изучения форумов и гугла остановились на модели Riso EZ570, но гложут сомнения: - А3 формата заказов очень мало, разве что быстрее можно печатать, и затем резать, ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются - цена за EZ570 - 240 тысяч это прям впритык к нашему бюджету, ну совсем прям, ещё 30 тысяч придётся выделить на резак (не помню какая модель и марка, но не Ideal). А на форумах постоянно вижу мнение, что только машинку брать не особо выгодно, нужно ещё послепечатное оборудование, чтобы расширить спектр услуг. Ну и переходим к вопросам: - какой ризограф А4 формата лучше взять для вышеозначенных целей? Желательно учесть, что для обслуживания придётся возить (не дай Бог, конечно) за 200 км. - какое послепечатное оборудование нужно? Наверное, какой-то степлер (чтоб кроме бланков ещё и журналы бухгалтерские), может для фальцовки и биговки? На одном ризографе, вероятно, далеко не уедешь, может ещё нужны брошюратор и ламинатор? Правда специалистов нет, буду при необходимости всем премудростям учиться сам. Общий бюджет на всё про всё 250-270 тысяч. Да, немаловажное замечвние, с целью достижения желаемой себестоимости планируем использовать газетку 48-50 г/м. Сейчас мы за бланк а5 платим порядка 10 копеек, так что нежелательно превышать эту цифру. Разовый максимальный тираж может достигать 2000-4000 бланков. Расходники планируем брать только оригинальные, убивать машину не хочется. заранее благодарю за ответы! |
29.06.2012, 22:51 | #41 |
Местный
|
ПДФ это популярный формат. И думаю с флешки должен видеть. С флешкой никогда не работал. Думаю, что скорее всего что-то не правильно установили, как Вам писали ранее.
|
29.06.2012, 22:56 | #42 |
Местный
|
Вообще я думаю, что Вы типа "извращенец" уж если отказались от гарантии и покупали новый аппарат в Москве. Спрашивается а нахрена. Так бы пришли, Наверное. нормальные люди и все сделали-обьяснили. И мог бы кому претензии
предьявить. |
29.06.2012, 23:12 | #43 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
Я пока не буду остро реагировать на такие выпады не по теме, так как сюда я пришел с конкретными вопросами, так что если нечего сказать в помощь, уж лучше ничего тогда, ок? Тем более что сейчас-то кулаками махать, уже всё сделано, надо работать, а не рассуждать.
|
29.06.2012, 23:19 | #44 |
Местный
|
Подсоеденить компьютер к ризографу, это то что надо сделать в первую очередь, после инсталяции.
|
29.06.2012, 23:29 | #45 |
Местный
|
ПэйдЖмекер (старая и не для будущего программа), ИнДизайн (это круто) программы для верстки. Иллюстратор для дизайна (немогу обьяснить). Фотошоп (для обработки фотографий, и т.д.). Иногда можно для бланков работать и в Ворде, т В Экселе. Но потом надо переводить в ПДФ. Тоже надо уметь кидать в разные программы. И в других программах их раскладывать на лист. Извините. что программы пишу на Русском языке. |
30.06.2012, 10:52 | #46 |
Пользователь
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: уже в азии
Сообщений: 60
Репутация: 5
|
Самый простой способ научиться - вставляем мастера (не жалеем), краску, кладем рядом разную бумагу - на стол руководство пользователя - и вперед...Постранично, все включаем, все пробуем, учимся работать - никто дистанционно не подскажет...здесь скорее подскажут при конкретной поломке или проблеме - но курс молодого бойца пройдите уже сами...
Бланки у всех разные - если под конкретного заказчика - у него образцы и требования, если на продажу - покупаете образцы, верстаете, в чем можете, пытаетесь продать...Это как на авто - если в принципе научился, дальше подстраиваешься к конкретному экземпляру, у каждого свои закидоны...И один на копейке умудряется заработать извозом - у другого газель ржавеет, а денег нет...РиЗо, как другой любой - не золотая антилопа - вот бы с лопатой у него стоять...умение получить на нем деньги - комплексное - от верстки и печати - до реализации по правильным ценам... |
30.06.2012, 12:15 | #47 |
Местный
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
|
Странно, топикстартер вроде не новичок в области продажи бланков, поэтому, думаю, образцов навалом есть, сделал макет в офисе, распечатал на А-4 принтере, если нет А-3, с учетом полей для нормального отделения бумаги от барабана и места для порезки. Аппарат новый, совмещение сторон и вообще совмещение для порезки проблем не должен вызвать.
П.с. если есть желание, пишите в личку я самоучка, поэтому думаю смогу все объяснить на понятном языке. Последний раз редактировалось Роман; 30.06.2012 в 12:17.. |
02.07.2012, 11:36 | #48 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
Итак, вчера делали первый более-менее серьезный тираж (те первые 50 листов А3, что я напечатал и криво порезал - не в счет ).
Сразу обозначились две большие проблемы, о них подробнее расскажу. Задача - 6000 бланков А4 с двух сторон (кажется, это называется 1+1). Бумагу использовали такую: Первая проблема - бумага застряёт (ошибка J4), причем настолько часто, что я уже не глядя выдергивал барабан и ставил его на место. Точный учет, к сожалению, не вели, но примерно половина случаев (из более 100) - там реально застревала бумага, другая половина - ничего не было, то есть ложное срабатывание. Мы пробовали сместить оттиск (хотя там и так было порядочное поле), пробовали занавесить окно, откуда падал ??????нный свет (в инструкции было написано о засветке датчика прямым светом), пробовали ставить холостые циклы у барабана, проверили прижимной ролик (стоит в положении Normal) бумагу разными сторонами подавали, перебрали все скорости...Более-менее помогло только переход на непрерывный цикл - первую тысячу оттисков мы печатали в режиме Программы 100*10, и, насколько я понял, чем чаще его прерываешь, тем больше головняка. Поэтому потом мы задавали ему сразу по 1000 оттисков, и только подавали бумагу (в основном), однако проблема с застреванием не исчезла. Я приложил фото, застряет в основном под планкой металлической, однако у нас были, пожалуй, все возможные варианты (часто лист цеплялся за красную пластинку (видна на фото). Общее одно - на всех застрявших листах был готовый оттиск. Сейчас, кстати, на фото заметил застрявший лист глубоко внутри, во время снимка я его не видел. Получается, минимум половину тиража мы отшлепали с этим листом в механизме (ну правда его не увидели). Проблема №2 - выравнивание бумаги в выходном лотке. Натурально, головная боль, выравнивание вдоль длинной стороны очень плохое, кладет как попало. Учитывая, что у бумаги очень высокая шероховатость и низкая жесткость, ручное выравнивание доставляет массу хлопот, берешь по несколько листиков и пробуешь. А без выравнивания положишь во входной лоток - она тут же начинает застревать во входном лотке (ошибка J8). Кто как с этим борется, как быть? Ведь эту стопу потом придется подбивать для резака, там вообще должно быть идеально ровно. Приложил фотку, как бумага выравнивается в лотке при выходе. Буду очень признателен за подсказку, как можно бороться с замятиями и выравниванием бумаги. Спасибо! |
02.07.2012, 11:49 | #49 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
а так - ручками... велком... |
|
02.07.2012, 11:56 | #50 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
Цитата:
А есть какие-нибудь полуавтоматические способы, чтоб дешево и не так утомительно? В идеале конечно - во входной лоток загружать бумагу, а на выходе поставить ведро с надписью "для бабла" Посмотрел цены на сталкиватели....Уж лучше ручками... Последний раз редактировалось kefir; 02.07.2012 в 11:58.. |
|
|
02.07.2012, 12:27 | #51 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,150
Репутация: 249
|
1. Определитесь, от чего застревает бумага. Не происходит ли подача двух листов (и в машине остаётся именно второй). Установка толщины на входном лотке - ТОЛЬКО тонкая бумага (это вызывает автоматическую подстройку выходных крыльев в положение "желобком"). Не переводите в режим Толстая.
2. Отрегулируйте первую подачу зелёной крутилкой. Правильная регулировка - когда верхний лист уходит в ризограф, ВСЯ пачка под ним остаётся практически неподвижной. Если с каждым следующим листом пачка как бы заползает в ризограф всё сильнее и сильнее - крутить крутилку по-часовой стрелке. Если бумага не лезет в ризограф - открутить крутилку против часовой. 3. Выходной лоток - убедитесь, что поперечный ограничитель находится в положении Тонкая бумага (там мягкая пластина, вроде, движется вверх/вниз - 2 положения. 4. Выходной лоток - сдвиньте боковые крылья чуть уже формата листа, бумага должна укладываться желобком. Откройте лепестки в боковых крыльях лотка - за счет трения пачка будет укладываться ровнее. Никогда не жалейте время на подстройку выходного лотка - потом застрелитесь это всё сбивать. |
02.07.2012, 13:10 | #52 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
от замятия двусторонней печати на вашей бумаге поможет только другая более плотная бумага. можно еще отключить вентилятор отделения бумаги, что бы он бумагу не скручивал.
|
02.07.2012, 13:17 | #53 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
а газетную бумагу сбивать руками = это дурдом... а у вас же газетка??? кондопожская в пачках А3 по 2500 руб. так? |
|
02.07.2012, 13:19 | #54 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
trade-color, спасибо, где-то в инструкции читал про вентиляторы, поэкспериментируем.
Владелец Субару, да, она, родимая, 48-50 г/м2. Сегодня привезут писчую А3, попробуем ещё на ней. |
02.07.2012, 13:31 | #55 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 927
Репутация: 55
|
Планка должна была быть отрегулирована при инсталяции аппарата сервисником.
Уверен, что он там не один (лист) |
02.07.2012, 13:44 | #56 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
Цитата:
И не придется ли её перенастраивать каждый раз под разные плотности бумаги? |
|
02.07.2012, 13:48 | #57 |
Местный
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 927
Репутация: 55
|
Она (пластина) крепится двумя винтами. Ослабить винты и максимально уменьшить зазор прижимной вал-пластина.
|
02.07.2012, 14:31 | #58 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
|
02.07.2012, 14:59 | #59 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
|
как вариант - попробуй придать жесткость бумаге - согни-придави пачку листов 200 вдоль движения бумаги в 2х местах (получатся как-бы рёбра жёсткости)- хорошо помогает в случае, если бумага мягкая или нарезана из середины роля (скручивается)
|
02.07.2012, 18:11 | #60 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
я печатал на такой.. были проблемы... счас попробую еще раз... и если не свезет буду переходить на Волгу либо Сыктывкар..
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |