|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
06.02.2009, 18:35 | #1 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
Дизайн - бесплатно?
Разговор однотипный: - Скоко стоит напечать X флаерочков А5 на мелованной бумаге? - Y р. - давайте напечатаем - давайте макет - макета нет, хотим чтоб было примерно так: фотки, вот они (сделанные "мыльницей" и напечатанные в Кодаке), вот логотип (помятый буклет или визитка) текст ... щас сядем с Вами придумаем что-нибудь, там фончик красивый подберем ...Вы же профессионалы, подскажете что да как? - ... макет будет стоить Z р. (Z≈Y≈1-5000 р.) - Да Вы совсем что ли!!! Уважаемые коллеги, как Вы поступаете в подобных случаях? |
07.02.2009, 17:54 | #21 | |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Цитата:
Кто-нибудь задавался вопросом почему? |
|
07.02.2009, 18:18 | #22 |
Местный
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,334
Репутация: 1456
|
Таков подход клиентов не только в полиграфии.
Соседи по офису занимаются ремонтом бытовой электроники. У них определение неисправности (тестирование) - услуга платная. Многие клиенты возмущаются вплоть до оскорблений мастеров и приёмщиц. "За что платить? А если не сможете отремонтировать, так ещё и деньги за это тестирование не вернёте. Жулики. Мы на вас управу найдём." И в таком же духе. Мастера пытаются объяснить, что 90% времени уходящего на ремонт их телевизора или радиотелефона - это как раз выявление причин. Остальное уже чепуха. Ничего не пронимает. Мыслят тупыми категориями. Отремонтировал ящик, я за отремонтированный плачу. А за что платить если не отремонтировал? А причину неисправности они все и без мастера знают. Чего её там искать? Вот тут как БЛЫМСЬ, и вот эта финтифлюшка ни туда ни суда и, короче после этого не работает. Вот и тебе и вся причина. Чего её искать? Все эти диалоги в зоне прямой видимости и слышимости от моего рабочего места. Ежедневно свидетелем таких концертов бываю, что хоть книгу пиши. |
07.02.2009, 19:47 | #23 |
Местный
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 678
Репутация: 80
|
Да! Успокоительное надо пить!
А значить цену успокаительного надо включать в стоимость заказа! |
07.02.2009, 22:15 | #24 | |
Местный
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: NewZombieland
Сообщений: 1,431
Репутация: 84
|
Цитата:
Дык вот, за просто посмотреть и ничего не починить или не сказать в чем поломка платить не нужно! |
|
07.02.2009, 23:32 | #25 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
2) За дизайн берите просто молча, тупо прибавляя к цене, без объяснений. Заплатят - хорошо, не захотят платить - в черный список. 3) На стадии, когда клиент пришел еще не печатать, а типа на консультацию, сразу говорите, что дизайн платный или пункт №1. Как правило люди потом несут макет или самопал или заказной, но уже понимают, что даже на самопал потрачена туева хуча их времени. 3) Есть жадные клиенты, даже если у них есть деньги им жалко платить вам за работу. Я молча сдираю с них по справедливости(за все потраченные материалы и время), а дальше их дело, могут в следующий раз вовсе не приходить, мне ни холодно, ни жарко, такие клиенты уважения не вызывают. 4) За годы работы понял одно. Клиентом(любым) не стоит дорожить, если клиент не понимает не уважает вас и ваш труд. Есть клиенты со сложными долгими макетами, но которым хочется делать приятное, даже бесплатно, но как правило они понимающие и поэтому платят. Короче, не в деньгах дело, а во взаимоуважении. |
08.02.2009, 01:47 | #26 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
У нас всё в этом плане "стандартизовано". Минимальный дизайн - 500р, делается за сутки. Это касается всего - полиграфии, широкоформатки, пл. карт, печатей/штампов и т.д. Клиент еще раз приходит, смотрит, утверждает. Если не нравится - еще 500р. Об этом клиент сразу "жестко" предупреждается. Бесплатно только небольшие манипуляции с готовым макетом и макеты сверхсрочных тиражей (там макет входит в стоимость печати).
Клиентами-халявщиками мы не дорожим. Может это не правильно. Но по-другому - НИКАК. |
08.02.2009, 12:54 | #27 | ||
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Цитата:
Но после работы с этими клиентами настроение поднимается на месяц. to Юрий Ж. Мы предоставляем два варианта макета, но предварительно клиент заполняет бланк заказа, где САМ, ВРУЧНУЮ описывает ВСЕ свои хотелки. Как правило, если клиент знает, чего хочет, то и с макетом проблем не возникает. А если клиент сам не знает чего хочет, тогда да - "любой каприз за ваши деньги". Цитата:
И еще одно наблюдение. Может совпадение, а может и нет (может только у меня, а у других не так?): меньше всего проблем с оплатой дизайна у тех клиентов, кто не присутствует при разработке макета. Может тупо не пускать клиента к дизайнерам, а делать страшные глаза: "Ой сколько работы!!!! Приходите завтра. Вам надо сегодня? Ну нам придется ВСЕ заказы отложить и ВСЕЙ командой только Ваш заказ выполнять. Это мы СТОЛЬКО денег потеряем!!!" Никто не пробовал? |
||
08.02.2009, 13:07 | #28 | ||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
Цитата:
Цитата:
У меня бывают еще такие случаи. Приходит такой человек, котрый "точно знает" что ему нужно, "садится на дизайнера". Делается макет, подписывается, печатается. Потом проходит некотрое время приходят другие сотрудники этой фирмы или звонит/приходит его начальство с заявлениями, что этот "ваш дизайн" - полное фуфло и даже пытаются потребовать возврата денег. |
||
08.02.2009, 14:26 | #29 | |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Цитата:
1. Клиент сам рисует от руки то, каким он хочет видеть макет. Делает он это за свободным столом, чтобы не занимать время дизайнера. 2. Клиент объясняет дизайнеру по рисунку, своё вИдение будущей визитки, буклета и т.д. Вместе они корректируют явные "ляпы" на бумаге. 3. Клиент утверждает данное произведение. Оплачивает работу дизайнера 500р. 4. На следующий день дизайнер показывает свою работу и объясняет смысл внесенных изменений в задание клиента. Фактически защищает свой дизайн. Вместе ни могут делать какие-то манипуляции с готовым макетом. 5. Далее печать или следующие 500р. Конечно, изредка попадаются клиенты, которым "наш дизайн - г...., а деньги мы содрали ни за что." Ну что делать? У каждого разные понятие об эстетическом оформлении полиграфической продукции. Макет затирается в компе, все бумаги - в мусорку, клиенту - 500р в зубы. Всё - прощайте. |
|
08.02.2009, 16:47 | #30 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 448
Репутация: 84
|
Ох как вы все правы, читаю и смотрю на своё хозяйство.
Года 3 назад я броил наружную рекламу и начал рулить салоном. По первому времени относился к макетам просто, как в наружке. Привык, что вывески дорогие и макет, особенно первый эскиз ни чего не стоит, а когда уже оплатили вывеску, про то, что делали макет ни кто не вспоминает. А в салоне толпа набежит, и каждому, что то нарисовать надо и так десятки в день. Дошло, к стати не очень быстро (месяца три), что это неправильно. В наружке 2 часа рисуешь, 2 недели делаешь вывеску, а тут пропорции другие, час рисуешь, 5 минут печатаешь. Волевым решением (практически переступил через себя) начали брать деньги за макеты и приучили клиентов за это платить. Даже разработали систему (думаю у многих так) например визитки: свой макет по нашим требованиям - бесплатно, макет из нашего каталога (на разные темы) - 200 руб, оригинальные и по образцу - 300-500 руб. Когда клиенту предоставляешь выбор, он выбирает, а не права качает. А если всё же начинают: "чё так дорого?" мои говорят - "мол если бы в России не отменили рабство, то наверное дизайнерам достаточно было бы в день Вот такое у меня наблюдение. |
|
08.02.2009, 16:48 | #31 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 448
Репутация: 84
|
Ох как вы все правы, читаю и смотрю на своё хозяйство.
Года 3 назад я броил наружную рекламу и начал рулить салоном. По первому времени относился к макетам просто, как в наружке. Привык, что вывески дорогие и макет, особенно первый эскиз ни чего не стоит, а когда уже оплатили вывеску, про то, что делали макет ни кто не вспоминает. А в салоне толпа набежит, и каждому, что то нарисовать надо и так десятки в день. Дошло, к стати не очень быстро (месяца три), что это неправильно. В наружке 2 часа рисуешь, 2 недели делаешь вывеску, а тут пропорции другие, час рисуешь, 5 минут печатаешь. Волевым решением (практически переступил через себя) начали брать деньги за макеты и приучили клиентов за это платить. Даже разработали систему (думаю у многих так) например визитки: свой макет по нашим требованиям - бесплатно, макет из нашего каталога (на разные темы) - 200 руб, оригинальные и по образцу - 300-500 руб. Когда клиенту предоставляешь выбор, он выбирает, а не права качает. А если всё же начинают: "чё так дорого?" мои говорят - "мол если бы в России не отменили рабство, и наверное дизайнерам достаточно было бы в день чашки риса, а так приходится зарплату платить и за дизайн деньги брать." Вот такое у меня наблюдение. |
08.02.2009, 16:48 | #32 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
|
08.02.2009, 17:16 | #33 | |
Модератор
|
Цитата:
|
|
08.02.2009, 19:53 | #34 |
Местный
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Зюйд зюйд вест
Сообщений: 768
Репутация: 117
|
и чтоб в Paint е и Wordpad е
|
08.02.2009, 19:57 | #35 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,150
Репутация: 1015
|
Реклама цифровых полиграфических салонов пестрит однотипными вещами, типа "визитки за 15 мин, 100 шт. - 300 р." "100 листовок А4 за 1000 р. за полчаса". Да и офсетчики рекламируют "1000-5000 буклетов за сутки ".
Человек приходит получить простую и стандартную (по его мнению, созданному рекламой) услугу, примерно как напечатать фотки 10х15. И не понимает почему еще какие-то заморочки. Ему нужны "стандартные визитки", "стандартные буклеты" ... и т.п. И непонятно какие еще такие дополнительные деньги и телодвижения нужны. Считает это "разводом". |
08.02.2009, 22:15 | #36 | |
Модератор
|
Цитата:
"печать визиток за 15 мин, 100 шт. - 300 р." "печать 100 листовок А4 за 1000 р. за полчаса" тогда никто не упрекнет в обмане |
|
08.02.2009, 22:42 | #37 |
Администратор
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
|
Сегоднея ко мне пришел директор самого старого РА города, говорит всех уволил, остался тока он сам и один манагер, говорит - может посотрудничаем?! ...
|
09.02.2009, 11:37 | #38 |
Новичок
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 17
Репутация: 1
|
У меня был знакомый (салон цифровой печати у метро, кстати, только растет и расширяется), который поступал очень просто (я сам наблюдал не раз). Он внимательно выслушивает каждого пришедшего и определяет линию поведения. Если это просто человек, которому нужны визитки, задается вопрос: у вас макет есть? обычно ответ: нет. Тогда вот посмотрите, у меня здесь десять типовых дизайнов. Большинство соглашается на типовой дизайн, если хотят что-то круче, он влупливает сразу 500 р за дизайн, предлагает дизайнерскую бумагу и т.д. Соглашаются - работает, не соглашаются - просто сразу теряет интерес к клиенту, причем делает это просто классно, начинает там что-то делать в компьютере, отворачивается, на все дальнейшие вопросы слегка хамит, типа: я вообще не понимаю, что вы от меня хотите. На этой стадии еще некоторая часть клиентов соглашается на его условия (это те, которые поняли, что наскоком не получится). А те, кто уходит все-таки, как правило, и есть те кровососы, которые и денег в итоге не заплатят. С корпоративами, правда, он ведет себя совсем по-другому.
|
09.02.2009, 12:11 | #39 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Такая система поведения хороша, когда это небольшая организация, и один сотрудник и макет делает и печатает и с клиентом переговоры ведет , а когда уже есть деление на обязанности и с клиентами дизайнер (инженер или исполнитель) не общается , то уже нужна четкая система установки цен и условий работы. С ростом конкуренции при которой коллеги конкуренты видят свои преимущества только в снижении цен, чем четче прописаны различные варианты решения и условия оплаты, тем лучше.
|
10.02.2009, 09:49 | #40 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 448
Репутация: 84
|
Мои послали двух девиц(кровопийц) в сентябре. Через день налоговая припёрлась и застукала на непробитом чеке. Оштрафовали на 33 500 руб. Не каждого пошлёшь...
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |