bizhub PRESS C8000 в вопросах и ответах.. перспективы внедрения в производство - Страница 13 - Цифровая печать как бизнес

Capitalist · 20.12.2010, 23:11

По предложению Hank'а решил завести тему.
Предлагаю дальнейшее обсуждение вести здесь. Со своей стороны постараюсь помочь с реальной информацией о машине. Сразу оговорюсь - любая конкретная ценовая информация мной будет выдаваться только в частном порядке. В общем доступе - только в относительных величинах и сравнениях.

В качестве отправной точки дискуссии:

Цитата:

Сообщение от Федор08

Объясните не далекому, уже работающим типухам зачем брать 8000 за 135 тыс евро и.т.п, когда можно взять вторую 65,55 ну или на худой конец вторую 6000/7000 и получить двойное резертирование и скорость печати около 120 стр в мин.

Цитата:

Сообщение от Capitalist

Федор08 Можно найти миллион причин. Могу назвать самые веские:
1)Более высокое в сравнению с серией С6000-7000 качество печати (пока в теории - на практике не было возможности проверить .. единичные отпечатки не в счет)
2)одна С8000 на "самых рабочих" бумагах 130-200г будет все же быстрее двух С6501
3)более низкая себестоимость печати
4)более широкий спектр запечатываемых материалов
5)С8000 делалась на несколько ином железном уровне нежели машины С6500-6501-6000-7000б поэтому совершенно не факт что две машины С6500 дадут вам бОльшую общую надежность системы нежели одна С8000

konicavod · 24.02.2017, 22:05

Цитата:

Сообщение от MIED

ну наверное новая линейка 2ххх более удачная, да?!
Или что предложите как альтернативу С8000 бу?
ПыСы, konicavod, тотже вопрос относительно альтернативы

я отвечу, если вы обстоятельно ответите хотя бы на следующие вопросы:
1. объем ежемесячной загрузки.
2. величина выделенного бюджета на покупку печатной машины
3. имеющееся на текущий момент печатное оборудование
4. ваш опыт работы с цветом
5. наличие квалифицированного сервиса рядом.

если советовать абстрактно, то альтернатива с1085.

Chernov · 24.02.2017, 22:09

Цитата:

Сообщение от konicavod

я отвечу, если вы обстоятельно ответите хотя бы на следующие вопросы:
1. объем ежемесячной загрузки.
2. величина выделенного бюджета на покупку печатной машины
3. имеющееся на текущий момент печатное оборудование
4. ваш опыт работы с цветом
5. наличие квалифицированного сервиса рядом.

если советовать абстрактно, то альтернатива с1085.

по 5 пункту только Москва и Питер проходят.
Остальной сервис расходку менять только умеет. Ну или максимум шаги по мануалу... Шаг в лево - картографический кретинизм.

Patrons · 24.02.2017, 22:31

Цитата:

Сообщение от Chernov

чушь полная. 1060/70 в разы дороже в работе без клика.

Почему же чушь?
Клик на контракте 1060l дешевле примерно на 25% чем клик на c6000l

Capitalist · 24.02.2017, 22:34

Цитата:

Сообщение от quest

Бля, я лучше на dc8000 как-нибудь...

это вообще клиника по нынешним временам)

Chernov · 24.02.2017, 22:35

Цитата:

Сообщение от Patrons

Почему же чушь?
Клик на контракте 1060l дешевле примерно на 25% чем клик на c6000l

перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО, что я написал.
Расходка на 1060/70 стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем на с6000.
Если брать машину на контракт, то не неже 1085.

quest · 24.02.2017, 22:35

Цитата:

Сообщение от konicavod

на следующие вопросы

А можно я?

500 000р. готов потратить.
Сам себе сервис.
Part number нахожу быстрее любого официала.

quest · 24.02.2017, 22:39

Цитата:

Сообщение от Capitalist

вообще клиника

Обоснуйте. Эта машина на порядок выше всех Xerox dc2xx и всяких KM c6000 сотоварищи, а именно указанные машины стоят на большинстве небольших и средних производств. Запчастей миллион.

Capitalist · 24.02.2017, 22:39

Цитата:

Сообщение от Chernov

перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО, что я написал.
Расходка на 1060/70 стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем на с6000.
Если брать машину на контракт, то не неже 1085.

Чернов, хватит людей баламутить. У нас клик на 1060 - меньше 4 рублей..

С1060 печататет ровно в теже деньги что и С6000 (даже с учетом барабанов на 1060) при самостоятельной покупке расходки.. клик на 6000ю - будет дороже чем на 1060. машина менее стабильна и дешево на клик ее брать бессмысленно.
1060 по факту (если от барабанов отвлечься, а на клике они проблема поставщика услуг а не ваша) без проблем молотит объемы в два раза выше 6000х машин. у меня есть 2-3 клиента которые на машинах 1060-1070 печатают по 80-100 тыс А3 в месяц на протяжении более года. и ничего... 6000я развалилась бы едрене фене через 2 месяца на таких нагрузках.. ну через полгода - точно

Patrons · 24.02.2017, 22:42

Цитата:

Сообщение от Chernov

перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО, что я написал.
Расходка на 1060/70 стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем на с6000.
Если брать машину на контракт, то не неже 1085.

Расходка дороже, но и ресурс больше. Но это неважно в данном случаи.
А почему не ниже 1085?

Capitalist · 24.02.2017, 22:46

Цитата:

Сообщение от quest

Обоснуйте. Эта машина на порядок выше всех Xerox dc2xx и всяких KM c6000 сотоварищи, а именно указанные машины стоят на большинстве небольших и средних производств. Запчастей миллион.

обосновываю - даже если у Луки тонер покупать, SRA3 c заливкой 60% только по тонеру получается в 5,5-6 рублей в себестоимости))

не говоря уже о том, что машина на самом деле тоже со своими чудесами и тем которые с 0 в конце годков вообще прилично уже

Chernov · 24.02.2017, 22:48

Цитата:

Сообщение от Capitalist

Чернов, хватит людей баламутить. У нас клик на 1060 - меньше 4 рублей..

С1060 печататет ровно в теже деньги что и С6000 (даже с учетом барабанов на 1060) при самостоятельной покупке расходки.. клик на 6000ю - будет дороже чем на 1060. машина менее стабильна и дешево на клик ее брать бессмысленно.
1060 по факту (если от барабанов отвлечься, а на клике они проблема поставщика услуг а не ваше) без проблем молотит объемы в два раза выше 6000х машин. у меня есть 2-3 клиента которые на машинах 1060-1070 печатают по 80-100 тыс А3 в месяц на протяжении более года. и ничего... 6000я развалилась бы едрене фене через 2 месяца на таких нагрузках

1. Драм на с6000 лука продаеь по 15. Ходят 2 ресурса.
2. В С6000 можно сыпать 622 тонер, который так же продает лука...

Можно прикинуть остальную расходку. Ну и 1060/70 сольется...
А про то, что 1060/70 ходит по 100 тыщ в месяц, а с6000 рассыпится, так можно поискать тему про с6000, где тоже само про 5501/6501 писалось

какой там рекомендованный объем печати для с6000? 10к что ли?

ILIAS · 24.02.2017, 22:53

Цитата:

Сообщение от Capitalist

6000я развалилась бы едрене фене через 2 месяца на таких нагрузках

Вот откуда такие фантазии? На чем основаны? Есть какие-то разумные, физические, а не эзотерические обоснования? Или просто, как всегда, так сказать, с высокой позиции продажника с многолетним опытом? Сказал - значит так и есть, надо просто верить.
На вас же смотрят, равняются, перенимают стиль:

Цитата:

Сообщение от konicavod

потому. причин много. описывать лень.

Цитата:

Сообщение от konicavod

я отвечу, если вы обстоятельно ответите хотя бы на следующие вопросы:

Capitalist · 24.02.2017, 22:53

Цитата:

Сообщение от Chernov

1. Драм на с6000 лука продаеь по 15. Ходят 2 ресурса.
2. В С6000 можно сыпать 622 тонер, который так же продает лука...

Можно прикинуть остальную расходку. Ну и 1060/70 сольется...
А про то, что 1060/70 ходит по 100 тыщ в месяц, а с6000 рассыпится, так можно поискать тему про с6000, где тоже само про 5501/6501 писалось

какой там рекомендованный объем печати для с6000? 10к что ли?

1. драмы от С6000 ходят и 3 ресурса у некоторых.. другой вопрос что матрас дают уже после 80% износа. после 120% - гарантированно. и два ресурса драма С6000 это меньше чем номинал ресурса барабана 1060
2. можно и пыль дорожную сыпать.. 622 - другой по составу тонер. с ним машина с6000 печатает брак. кто это не видит - или слепец, или идейный бракодел помоечный
3. остальная расходка на 1060 живет как раз намного дольше. девелопер выносит реже в разы..

quest · 24.02.2017, 22:54

Цитата:

Сообщение от Capitalist

только по тонеру

Отлично, а на c1060 сколько, по-вашему?

Chernov · 24.02.2017, 22:57

Цитата:

Сообщение от Capitalist

1. драмы от С6000 ходят и 3 ресурса у некоторых.. другой вопрос что матрас дают уже после 80% износа. после 120% - гарантированно. и два ресурса драма С6000 это меньше чем номинал ресурса барабана 1060
2. можно и пыль дорожную сыпать.. 622 - другой по составу тонер. с ним машина с6000 печатает брак. кто это не видит - или слепец, или идейный бракодел помоечный
3. остальная расходка на 1060 живет как раз намного дольше. девелопер выносит реже в разы..

1. Чушь
2. Чушь
3. Лень сравнивать.

Capitalist · 24.02.2017, 22:58

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Вот откуда такие фантазии? На чем основаны? Есть какие-то разумные, физические, а не эзотерические обоснования? Или просто, как всегда, так сказать, с высокой позиции продажника с многолетним опытом? Сказал - значит так и есть, надо просто верить.
На вас же смотрят, равняются, перенимают стиль:

на статистике.

Capitalist · 24.02.2017, 22:59

Цитата:

Сообщение от quest

Отлично, а на c1060 сколько, по-вашему?

я выше написал сколько стоит полный клик...без ограничений по заливкам, замене узлов и выездам инженера.

quest · 24.02.2017, 23:01

Кстати, мне кто-нибудь объяснит поразительные метаморфозы с тонером TN-619?

Почему для каждого цвета CMY (A3VX_50) указан разный расход с идентичного веса 1222г.? И, соответственно, разная цена.
https://www.km-shop.ru/toner/konica-...b/PRESS-C1060/

Нет ли тут циничного найоба?

Chernov · 24.02.2017, 23:03

Цитата:

Сообщение от Patrons

Расходка дороже, но и ресурс больше. Но это неважно в данном случаи.
А почему не ниже 1085?

чего ресурс боьше? Драмов? Так они не ходят 100%

quest · 24.02.2017, 23:04

Цитата:

Сообщение от Capitalist

без ограничений по заливкам, замене узлов и выездам инженера

А меня не интересует клик-контракт на ЦПМ, прикинь. У меня здесь НЕТ сервиса ни на KM, ни на Xerox, ни на что.

24.02.2017, 23:01	#258
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,150 Репутация: 249	Кстати, мне кто-нибудь объяснит поразительные метаморфозы с тонером TN-619? Почему для каждого цвета CMY (A3VX_50) указан разный расход с идентичного веса 1222г.? И, соответственно, разная цена. https://www.km-shop.ru/toner/konica-...b/PRESS-C1060/ Нет ли тут циничного найоба?