Плоттер HP PageWide XL 4000 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2017, 09:16   #1
BestOrel
Местный
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 1,647
Репутация: 41
По умолчанию Плоттер HP PageWide XL 4000

Кто щупал? Что за зверь?) А то по описанию супер машина - 30 А1 в минуту, 6 рулонов и тд)
BestOrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 22:24   #21
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

А толку-то? Я в живую не сталкивался, а то, что слышал через третьи руки - хрень.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 22:57   #22
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danyasher Посмотреть сообщение
стоят в 5 кописалонах
С такой машиной надо уходить из кописалонов в репроцентры для проектировщиков/архитекторов с постоянным гарантированным заказом.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 01:13   #23
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
С такой машиной надо уходить из кописалонов в репроцентры для проектировщиков/архитекторов с постоянным гарантированным заказом.
ИМХО
- не рентабельно.
- качество хромает.
- инженеры только от хп.

Ну и обычно при таких объемах у компаний свои подразделения есть. Например у нас Параграф подразделение корпорации.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 10:09   #24
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
качество хромает.
Да сказки это всё в реальной жизни. Мы такой трэш распечатывали с повреждённых сканеров (присылали в PDF), что средство вывода уже ничего не могло там сильнее исказить.

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
не рентабельно
В качестве ещё одной единицы оборудования в копиточке - это ещё более не рентабельно. Такая машина должна быть загружена потоком, иначе - зачем её, вообще, брать? Пальцы гнуть перед студентами?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 11:49   #25
wotos
Местный
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Нерюнгри
Сообщений: 428
Репутация: 12
По умолчанию

Мы чуть больше года назад чуть не купили сие чудо, но вовремя одумались.
Взяли KIP 870, вот это вещь! Нарадоваться не можем.
Никаких технических проблем нет, совсем нет. Пробег уже около 100 тысяч.
Ресурсные детали ходят по 2-3 срока, а то и более раз, просто еще ничего не меняли.
Полотенце стоит около 10 тыр, ну кончилось и что? Я его просто перевернул и всё, печатаем дальше, еще раз кончится, еще раз переверну, качество от это пока что не страдает. Запасное полотенце лежит на складе, ждет свою очередь.
Больше ничего не делали. А не, еще коротроны протер один раз, внимание - не заменил а протер. И всё, только картриджи меняем, естественно оригинальные. На оригиналах печатать одно удовольствие, цена более чем адекватная, качество отличное, руки чистые и никакого гемора!
Скорость печати 10 м/мин в режиме ч/б и 7 метров в цвете. Покажите мне того, кому этой скорости будет недостаточно?

И кому нужны эти PageWide. Их покупают только те кто поднялся на студентах с СНПЧ, у них в мозгу нищебродская галочка стоит "чернила надо лить...", и эту галочку никак не снять, они уверены что экономят, а посчитать не способны. Ну и HP конечно же никогда не сделают адекватной цены на чернильницы.

У КИПа есть еще масса преимуществ над PageWide, я про это ранее писал.
http://forum.trade-print.ru/showpost...&postcount=470
wotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 12:10   #26
wotos
Местный
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Нерюнгри
Сообщений: 428
Репутация: 12
По умолчанию

А вот еще один факт.
Плоттеры PageWide от HP имеют кучу недостатков, зато с маркетингом проблем нет.
Мы здесь неоднократно обсуждали KIP и PageWide. Я хотел найти одну из веток, и вот результаты поиска:

по запросу KIP
KIP.jpg
как будто ничего и не было

а вот по запросу PageWide
PageWide.jpg
и владелец форума в наваре
понятно на чью мельницу воду льют

Последний раз редактировалось wotos; 12.09.2017 в 12:14..
wotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 12:46   #27
mobil
Местный
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,239
Репутация: 42
По умолчанию

Почитал тему.
В общем как обычно, в живую никто пока не "трогал", владельцев не замечено.
Но мнения разделились. Или говно, или божественная вещь.

Наверное года через два тут наконец появятся реальные владельцы и напишут уже опыт владения а не домыслы
mobil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 15:34   #28
wotos
Местный
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Нерюнгри
Сообщений: 428
Репутация: 12
По умолчанию

Зачем сейчас вообще вкладываться в дорогущие инженерные машины.
Инженерной печати скоро придет конец.
Всё уходит в цифру.
С Первого Января этого года государственная экспертиза перестала принимать чертежи в бумажном виде, теперь только PDF.
По большому счету теперь нет никакого правила, обязывающего строительные (проектные) организации печатать чертежи.
Поэтому они их не печатают. Объемы упали во много раз, и это только начало.
Студенты тоже не заставят себя долго ждать. Архивы в ВУЗах переполнены макулатурой, которую они пока что вынуждены хранить, но это пока...
Бизнес по печати по распечатке чертежей студентам накроется в один день, одно письмо из министерства образования всё решит. Дипломные работы будут лежать на серверах в формате PDF.
Помните фирму KODAK, кто из нас не стоял в очереди что бы распечатать фотки, и где она? Цифра безжалостно убила KODAK, тоже будет и с инженерной печатью, время пошло...
А для распечатки плакатиков такие мега машины как KIP и PageWide не нужны, достаточно иметь в арсенале какой нибудь EPSON
Что бы сейчас заниматься инженеркой надо что бы у тебя был гарантированный заказчик, который будет подкидывать тебе мега объемы на постоянной основе, вот тот же Параграф ныне https://www.inprint.ru/ , они что своим великим маркетингом себе клиентов наработали? Нет. Мегамэйд мощнейшая строительная компания создала их под себя, и по сути они основные объемы печатают сами себе, плюс еще кто чего нибудь подкинет, так жить можно.
А вот Министерство печати (http://dwg-rf.ru/) всё кердык.
выставились на продажу https://www.avito.ru/sankt-peterburg...sami_856519100
а всё потому, что постоянно демпингом занимались.
Демпинг ещё никого до добра не довел.

Так что, лично я не вижу смысла развивать инженерку.
wotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 16:07   #29
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
они что своим великим маркетингом себе клиентов наработали?
Не волнуйтесь. Маркетингом они тоже наработали себе клиентов. Первые несколько лет своей деятельности они вели агрессивную маркетинговую компанию. Но в целом вы правы - Параграф это подразделение крупной корпорации.
И да насчет демпинга ерунда. У параграфа тоже довольно низкие цены по городу. На некоторые позиции крайне низкие.

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
С Первого Января этого года государственная экспертиза перестала принимать чертежи в бумажном виде, теперь только PDF.
По большому счету теперь нет никакого правила, обязывающего строительные (проектные) организации печатать чертежи.
Это все вилами по воде писано. Большинство экспертов не умеют работать с документацией в электронном виде. Так же как половина проектировщиков и тд и тп не умеют переводить нормально файлы в пдф. В общем поживем увидим.
Просто рынок очень плотный стал. Если 10 лет назад в районе, где я работаю было 3-4 компании, то сейчас только в радиусе 1 км от одной из 4 станций метро я знаю больше 10 копицентров\цифровых типографий.
Так же корпорации благодаря прогрессу и наличию финансов чаще ставят себе серьезное оборудование. Да и секретная документация не располагает к обращению к сторонним компаниям.
Но все же чертежи все равно нужны. Просто ценник копицентров и прочих блаблабла в большинстве своем очень сильно завышен.

Последний раз редактировалось Kender; 12.09.2017 в 16:13..
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 16:25   #30
mobil
Местный
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,239
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
вот тот же Параграф ныне https://www.inprint.ru/ , они что своим великим маркетингом себе клиентов наработали? Нет. Мегамэйд мощнейшая строительная компания создала их под себя, и по сути они основные объемы печатают сами себе, плюс еще кто чего нибудь подкинет, так жить можно.
А вот Министерство печати (http://dwg-rf.ru/) всё кердык.
выставились на продажу

а всё потому, что постоянно демпингом занимались.
Демпинг ещё никого до добра не довел.
У меня цены немного дороже чем у первых, только в той части что с припиской "DWG". ПДФ дешевле лишь за А4/А3 формат, для остальных форматов цены одинаковые не зависимо от пдф/dwg

У вторых цены какой-то адский ад. Как живут, на что
mobil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 16:40   #31
wotos
Местный
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Нерюнгри
Сообщений: 428
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Но все же чертежи все равно нужны.
Ну так и бумажные фотографии тоже всё равно нужны.
А еще многим до сих пор нужна музыка на винилах и компакт кассетах.

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Это все вилами по воде писано. Большинство экспертов не умеют работать с документацией в электронном виде.
Это не вилами по воде, это постановление правительства, есть соответствующий ГОСТ. А те эксперты, которые не могут читать в электронном виде, могут пойти и распечатать но уже за свой счет, так как проектировщики им теперь ничего не обязаны, понятно что этого никто не делает, так что они сейчас как миленькие всё читают в электронном виде (те кто ещё хочет работать на своей должности) , так что и бабушки СМКки читать научились.
У нас один офис был прямо в ГосЭкспертизе, очереди стояли, а теперь полный ноль, пришлось закрыть.


Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Первые несколько лет своей деятельности они вели агрессивную маркетинговую компанию.
Первые годы они визитки печатали, включи машину времени и отмотай их сайт.
А потом всё решил Мегамейд.
Ты хоть тонны бабла в эту рекламу ввали, объемов не будет, пока не найдешь "свой мегамейд", а он не по рекламе к ним пришел, можешь мне верить

Последний раз редактировалось wotos; 12.09.2017 в 16:46..
wotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 16:43   #32
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
С Первого Января этого года государственная экспертиза перестала принимать чертежи в бумажном виде, теперь только PDF.
И что?

Я так и представляю, как исполнительную документацию прораб на объекте на iPad крутит.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 17:00   #33
wotos
Местный
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Нерюнгри
Сообщений: 428
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
И что? Я так и представляю, как исполнительную документацию прораб на объекте на iPad крутит.
По логике вещей прораб под наблюдением технадзора должен акты скрытых работ составлять прямо на коленках около открытой траншеи, и исполнительную тоже. Но так никто не делает. Да рабочку и исполниловку пока что печатают. Но я повторюсь, это пока. Тот же Параграф потихому вывел инженерку в инпринт, а сами плотно занимаются Сотой, к чему бы это? Не задумывались? Технологии развиваются настолько быстро, что глазом моргнуть не успеешь, а не то что чертежи, сам Айпад прорабу скоро нахер ненужен станет, как устаревший архаизм.
Я не знаю каким электронным гаджетом заменят бумажные чертежи, я знаю что это произойдет очень скоро. Тысячи людей, прямо сейчас, работают над этим.
wotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 17:42   #34
danyasher
Местный
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 477
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
С Первого Января этого года государственная экспертиза перестала принимать чертежи в бумажном виде, теперь только PDF.
Это вся балалайка длится лет 5 как, что-то все институты проектные как печатали так и печатают и нет ни у кого даже намека на электронный документооборот.

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
Поэтому они их не печатают.
Сейчас в Москве начнется программа реновации, снос малоэтажных жилых домов. Компании которые принимают участие в этом деле уже закупились инженерными машинами под старт. Но влюбом случае они не будут справляться с таким объемом документации и как не крути какой-то объем будут отдавать на сторону.

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
есть соответствующий ГОСТ.
Номер напишите пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
Демпинг ещё никого до добра не довел.
нельзя не согласиться
danyasher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 17:45   #35
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
Я не знаю каким электронным гаджетом заменят бумажные чертежи, я знаю что это произойдет очень скоро.
Я уже много лет жду, когда сделают нормальную e-ink читалку хотя бы формата А4.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 17:48   #36
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
Тот же Параграф потихому вывел инженерку в инпринт, а сами плотно занимаются Сотой
Бля, я издалека и не знаю, кто все эти люди.

Наверное, они поняли, что аутсорс клоунам-демпингёрам заметно выгоднее, чем наращивать ФОТ и многомиллионные капитальные вложения в технику, которая, в действительности, теряет актуальность всего через несколько лет?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 18:11   #37
aes
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 12
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
По большому счету теперь нет никакого правила, обязывающего строительные (проектные) организации печатать чертежи.
Плавали, знаем.
Еще когда в институте в 2000-х учился, я помню Билл Гейтс нам обещал смерть печати и безбумажный офис.Вот прям совсем-совсем.
17 лет прошло и что? Вот целый форум копи-салонов наблюдаем.
aes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 18:38   #38
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
Первые годы они визитки печатали, включи машину времени и отмотай их сайт.
Я только помню, что они активно себя рекламировали уже когда плотно занялись чертежами.

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Наверное, они поняли, что аутсорс клоунам-демпингёрам заметно выгоднее, чем наращивать ФОТ и многомиллионные капитальные вложения в технику, которая, в действительности, теряет актуальность всего через несколько лет?
Просто разделили на 2 подразделения. Так-то у них стоит парк OCE CW.
А насчет софта - это просто актуально. Не всю же жизнь работать на коленке по старинке. Сталкивался с клиентами, которые пользовались импортным подобным ПО и потом интересовались можем ли мы что-то предложить такого плана.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 18:43   #39
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Сталкивался с клиентами, которые пользовались импортным подобным ПО и потом интересовались можем ли мы что-то предложить такого плана.
Это о чём?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 18:53   #40
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Это о чём?
Параграф.
"Компания занимается разработкой, дистрибуцией, поддержкой IT-решений и электронных сервисов для автоматизации деятельности компаний строительной отрасли."
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика