PDA

Просмотр полной версии : Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО???


s_mile
12.05.2013, 05:38
Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло. :shout:

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка:boredom: и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?

mk-echo
12.05.2013, 07:55
s_mile,
про дизайн полиграфической продкции - уже поздно пить боржом. рынок разрушен удаленной работой и большим количеством фрилансеров-удаленщиков, в т.ч. из других русскоязычнх государств. в МСК дизайн полиграфии делают "за еду".

это все последствия вымывания крупными игроками мелких, мы сейчас в ниспадающем тренде рынка, заказов на всех не хватает. поэтому, используют все средства, чтобы загрузить производство.

mk-echo
12.05.2013, 09:05
и еще, как в анекдоте:
"- у нас во дворе один дед 80-ти лет говорит, что своб бабку за ночь по 5 раз имеет. а мне всего 75 лет и я ни разу не могу."
"- ну, так и вы тоже всем говорите, что 5 раз"... (с)

в условиях дефицита денег, напеть сказку про куцый бюджет и "вообще денег нет" - обычное дело. глядишь, кто-то из производственников и поведется.

MaxMaster
12.05.2013, 09:39
у нас в основном пионеры в этом плане демпингуют.

dimsan
12.05.2013, 10:22
У нас типухи предлагают бесплатно часто. НО! Это не дизайн, это полное гэ - посмотреть и поплакать.
Так что тому которому надо реально дизайн, закажет его у дизанеров, а не в типографии. Все из личного опыта.
Без дизайна, вся полиграфия это макулатура и больше ничего. Продает именно правильный дизайн.

сч_
12.05.2013, 10:52
Не пинайте сильно, но у нас разработка визитки делается бесплатно. Но. При условии, что это займет около 5 минут и производится ОДНО согласование. 100 визиток односторонних стоит на доллары около 8,5 дол. - выше средней цены рынка. Примерно такая же ситуация с макетами на буклеты. 5-15 минут на макет бесплатно.- Это при печати от 100 штук А4. Это - дэмпинг?

MediaEx
12.05.2013, 11:15
когда вместо надписи "мы открылись" будет написано "мы отрылись" поймут за что надо платить

taeglin
12.05.2013, 11:48
Мы берём по 500 рублей за макет визитки и за подгонку макета под формат, если у клиента он не того размера. Нормальные люди понимают, за что платят, идиоты, которые выносят мозг и начинают петь песню о том, что 500 рублей это очень дорого: всё равно свалят туда, где им сделают «дизайн бесплатно» и напечатают «в два раза дешевле». Да и хрен с ними. С дизайном вообще очень сложная ситуация: или очень дорого готовы платить за имя, или очень дёшево или бесплатно хотят. Как и во всём в нашей стране — практически нет «среднего класса». В том числе и тут. За время, которое я работаю в этой области, отношение заказчика поменялось от готовности платить большие деньги кому угодно, если он умеет текст на компе набрать до полного нежелания платить даже за большую работу, потому что «да я и сам так могу» или сын/дочка/племянник «сделает».
Рынок дизайна обвален, на самом деле, доступностью инструментария, как сейчас обваливается рынок профессиональной фотографии. Большая часть людей не видит разницы между инструментом и умением им пользоваться: скачал фотошоп — дизайнер! Я в своё время даже попросила перестать всех на работе использовать слово «дизайнер» по отношению к создающим макеты людям, настолько его значение нивелировалось.

Tokha
12.05.2013, 12:48
давеча звонок к нам на фирму:

- сколько стоит разработать логотип?
девочка отвечает:
- от 2000 грн...
- вы чо там, охренели? 2000 гривен за поработать в фотошопе?
и звонивший бросает трубку...

dmitriyk
12.05.2013, 12:54
вы чо там, охренели? 2000 гривен за поработать в фотошопе?


Дык, вот именно, это все вообще компьютер сам делает.

Или как из полиграфических анекдотов:

-Сделайте нам визитки и буклеты с ярко выраженным стилем

-Нам дизайн не надо, мы его потом из визиток и буклетов возьмем

taeglin
12.05.2013, 13:06
К слову, русские коллеги из английской фирмы побаиваются работать с нами по совершенно обратной причине: «Что-то дёшево, а вы точно хорошо сделаете?». При том, что прайс для них был слегка завышен. Но наши до этого ещё доооолго не дорастут.

InClover
12.05.2013, 13:37
визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб, просто текст и фон цветом одним или белый, 300 руб с согласованием то же самое, 500-800 нормальный макет. На мой взгляд для всех подходит, нищеброды за 100 берут, кому надо красиво те максимальный..

zoom-spb
12.05.2013, 13:39
визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб,

А если в макете орфографические ошибки, за чей счёт переделывать?

taeglin
12.05.2013, 14:11
визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб

Без согласования опасно, с другой стороны: напечатать 4 лита ещё раз гораздо менее геморройно, чем согласовывать такой макет)

InClover
12.05.2013, 17:37
А если в макете орфографические ошибки, за чей счёт переделывать?
Клиен все сам пишет, мы только копипастим текст, он его набитый проверяет и все, если он ошибся и не заметил то тут наших проблем нету с этим, косяк за ним.

zoom-spb
12.05.2013, 18:01
Клиен все сам пишет, мы только копипастим текст, он его набитый проверяет и все, если он ошибся и не заметил то тут наших проблем нету с этим, косяк за ним.

Всёж проверяет.

У меня косяк был:

Клиент (постоянный и непривередливый) отказался от соглосования, типо некогда давай так...

Я отчество вместо Вадимович, Владимирович написал:vava:

ps за пол цены потом сошлись на переделку :)

Alecko5
12.05.2013, 18:09
- сколько стоит разработать логотип?
девочка отвечает:
"
-Для Версаче(или кто там на слуху) мы сделали за 200 тыс.,
-О! Мне бы че попроще
- Ну можеммконечно и за 2 тысячи, ну смАтрите... "
по крайнем мере трубку положили бы с другими чуствами... :)
точно бы пришёл...

Dennis Cooper
12.05.2013, 19:03
Смешно читать про обваленные цены на дизайн в МСК :)
Но в нашей провинции те же проблемы. Учитывая что ВЕСЬ софт куплен за деньги (Wasatch, Adobe Creative Cloud, Corel X3, Windows на все компы), очень просто обосновываем людям - показываем счета за софт :)
Большинство понимает.
Мы работаем в цифре уже год, также на офсет размещаем заказы и вот такого результата добились:
- правка макета от 150 руб
- визитка 300 рэ /совсем просто
- визитка 500 рэ / прилично с векторами , фон , элементы
- листовка от 500-800 рэ
- баннер и вся широкформатка от 1000 руб
- вёрстка каталога от 500р за стр А4
- разработка лого от 3000 и до ...
ну и плюсом всем приличным клиентам покупаем фото для макетов на стоках от 500р/шт (в осн. для широкого формата)

Ну и самая популярная шутка, когда клиент говорит что ему в там-то и там-то сделают в 2 раза дешевле, мы тут же отвечаем: "А если вы ещё поищете, то 100% найдете типографию где вам заплатят ещё, что вы заказ разместите!" :)

taeglin
12.05.2013, 19:19
Dennis Cooper, ничего смешного: так и есть. У меня знакомых расформировали: отдел из 20 человек дизайнеров в крупной конторе. Потому что наняли на аутсорсинг народ из Воронежа, а платить з/п тыщ по 35 московским очень неэкономично.

Boroda
12.05.2013, 19:58
показываем счета за софт :)
Большинство понимает.
у нас крутят пальцем у виска и идут к тем, кто за софт не платит

Tokha
12.05.2013, 21:06
у нас крутят пальцем у виска и идут к тем, кто за софт не платит

Так даже если от софта абстрагироваться... Паша, ты же у меня был в гостях... 3 чистых диза и два диза-печатника... и з/п не как в твоих краях по 200-300 баксов, а вполне среднекиевские... плюс их рабочие места, аренда и все такое... я немогу уже бесплатные макеты делать... Хотя каюсь, в пик кризиса летом девятого года запустил както акцию, макет бесплатно при условии печати у нас по обычному прайсу не менее 100 экземпляров... пох чего... визиток/буклетов/плакатов... совсем голодно было, думал привлечь клиентов новых так... Так что я вам скажу, коллеги... НИФИГА!!!! Нормальных клиетов эта акция не принесла! Принесла говномутов и крохоборов, которые с возвращением платы за макеты разбежались! Сейчас - любой чих с макетом от 50 грн стартует... Т.е. визитки от 50, флаер от 200, листовка А4 от 300 за сторону, логотип от 2000 грн... Те, что кричат "дорого!" - не наши клиенты и посылаются в теплые края (на йух). Считаю что подход себя оправдал.

Boroda
12.05.2013, 21:47
Tokha, у нас тоже не бесплатно... и визитки от 50 грн, и листовки и пр. ерунда от 50.

Тем кому дорого говорим: мы без проблем распечатаем то, что вы сами сделаете и принесете нам.

P.S. На мыло ответь.

Tokha
12.05.2013, 22:27
Tokha, у нас тоже не бесплатно... и визитки от 50 грн, и листовки и пр. ерунда от 50.

Тем кому дорого говорим: мы без проблем распечатаем то, что вы сами сделаете и принесете нам.

P.S. На мыло ответь.

Сори, тока вернулся в город, мыло еще не читал. Ответил. Завтра с офиса порахую.

Boroda
12.05.2013, 22:52
Tokha, пасибки

mrak
13.05.2013, 00:31
мы без проблем распечатаем то, что вы сами сделаете и принесете нам.
Аналогично.

s_mile
13.05.2013, 01:32
Не пинайте сильно, но у нас разработка визитки делается бесплатно. Но. При условии, что это займет около 5 минут и производится ОДНО согласование. 100 визиток односторонних стоит на доллары около 8,5 дол. - выше средней цены рынка. Примерно такая же ситуация с макетами на буклеты. 5-15 минут на макет бесплатно.- Это при печати от 100 штук А4. Это - дэмпинг?

Это скрытый демпинг - вы приручаете к слову БЕСПЛАТНО

Boroda
13.05.2013, 03:10
Да, и совсем забыл сказать... что у нас цены на дизайн такие только при двух условиях:
1. Вы у нас печатаетесь
2. Макет мы не отдаем

Если хотите забрать макет ценник умножаем на 5.

Pavel Pe4atnikov
13.05.2013, 12:18
Смотрю и удивляюсь: сколько же людей любят бесплатно работать...
Знаете, я вот придерживаюсь жизненной позиции, что лучше бесплатно отдыхать, чем бесплатно работать.
Для себя посчитали, что работа дизайнера стоит 1100р в час. Это говорим всем заказчикам и стараемся на глаз оценить трудозатратность работы и от этого пляшем в оговаривании цены. А почему дизайн может быть бесплатным? Вы попробуйте на консультацию к любому Специалисту сходите (детский педиатр, адвокат и т.п.)...

MaxMaster
13.05.2013, 12:32
А почему дизайн может быть бесплатным? Вы попробуйте на консультацию к любому Специалисту сходите (детский педиатр, адвокат и т.п.)...
+много.
Пришел как-то зуб лечить. Врачиха спрашивает - "Какой?" Я говорю - "Этот". Просверлила, пломбу поставила и типа "иди в кассу плати". Я говорю - "А может остальные зубы глянете?" Глянула, по времени 1 минута, взяла за это +10% от стоимости лечения, хотя должна была провести осмотр ДО лечения. После этого у меня нет ничего бесплатного.

MaxMaster
13.05.2013, 12:32
что работа дизайнера стоит 1100р в час.
в наших ебеняхъ я оценил час в 600 рублей.

s_mile
13.05.2013, 14:36
изначально занимался дизайном полиграфии и только потом по необходимости открыл цифровую мини печатню )))

При этом никогда не занимался снижением цены, хотя надо сказать, что на сегодняшний день, учитывая доступ к дешевой расходке могу это делать ... так почему же те, кто занимаются офсетом + цифрой демпингуют себе же во вред в области дизайна? Ведь грамотно поставленный процесс может немало денег принести.

В Риге у нас таких примеров уйма ... полагал у вас лучше

Dennis Cooper
13.05.2013, 14:58
у нас крутят пальцем у виска и идут к тем, кто за софт не платит
Ну у нас городок небольшой, почти все знают друг друга, вроде все взрослые и кушать хотят, хотя бывает и пропагандисткие беседы ведём.
А вообще рейды отдела К (или как он там) поднимают цены на дизайн :)
Со штрафами (для ООО особенно) ознакомиться полезно, но легальный софт это совсем другая тема.

Ещё старые офсетчики советуют зарывать цену на дизайн в цену печати, при более-менее заказах где зарыть можно.

Vadim-
13.05.2013, 19:32
Denis Cooper---
Вот-вот-вот....один из значимых моментов это лицензионные программы!!!
Но как объяснить этому колхознику, что ты купил не первый и даже не третий компьютер (первые два просто изъяли...) + лицензии купил на несколько его зарплат, заплатил налоги, аренду, зарплату и ждёшь его (клиента) чтобы бесплатно макет сделать!!!!:lol:
Только переустановить весь софт и драйверы - это полдня работы - а вденьгах это сколько считали?
Он просто подумает что ты ДУРАК если лицензии покупаешь, ведь можно в интернете скачать!
Вообще последнее время стал накидывать помаленьку даже там где раньше скидки делал, на работе надо ЗАРАБАТЫВАТЬ а не благотворительностью заниматься! Только надо было раньше до этого додуматься.....

quest
13.05.2013, 21:07
так почему же те, кто занимаются офсетом + цифрой демпингуют себе же во вред в области дизайна?
Потому что выплачивать по кредиту за этот офсет надо каждый месяц. Вот и загружают машины любой ценой. Дизайн, кстати, соответствующий - конвеерный - никто над ним не убивается.

сч_
13.05.2013, 23:39
Это скрытый демпинг - вы приручаете к слову БЕСПЛАТНО

согласен с Вами.... Но крайне сложно двигаться против течения (сложившегося рынка)
ЗЫ Макеты не отдаем. Или ДОРОГО. предупреждаем об этом сразу

s_mile
14.05.2013, 03:21
Ещё старые офсетчики советуют зарывать цену на дизайн в цену печати, при более-менее заказах где зарыть можно.

:lol: так вот где собака зарыта

DENdi
14.05.2013, 07:35
Мне кажется все не совсем так. Забить в готовый шаблон ФИО и контакты - не есть создание макета, брать за это деньги даже как-то стыдно. Ну а если действительно дизайнер работает, то зарплату же ему директор не из своей выделяет, и в стоимости больно-то не спрячешь. Тут больше проблема в том, что клиент в большинстве случаев реально не видит разницы. Вкуса не хватает, просто пофигу..., плюс "дешевле". Совсем не в чьем-то демпинге. А если в макете орфографические ошибки, за чей счёт переделывать?Лично я считаю - любые орфографические ошибки на совести полиграфиста. Переделываем всегда за свой счет. Если есть доп. инфа, например копии свидетельств при заказе печатей - берем все оттуда, на каракули клиента не смотрим. Всегда при оформлении заказа берем контактный телефон - в случае чего утрясти вопрос дело пары минут.

санёк
14.05.2013, 09:42
Мне кажется все не совсем так. Забить в готовый шаблон ФИО и контакты - не есть создание макета, брать за это деньги даже как-то стыдно.
Мне тоже кажется, что кинуть рублевый пакетик заварки в пластиковый стакан с теплой водой и взять за это 60 рублей... как то слишком много...

zoom-spb
14.05.2013, 10:27
DENdi, Стоит над душой клиент (что меня лично как-то нервирует), простенькое объявление набрать, я набрал "депЕляция", показал на мониторе, проверьте, "да, печатаем", распечатал лист, проверьте, ещё раз, "да, печатаем", напечатали, через 5мин возвращается, оказывается "депИляция", (а мужики-то не знают :)), после двух проверок клиентом, за свой счёт перепечатывать у меня желания нет.

Alecko5
14.05.2013, 10:33
Дизайны....
Да, программы, да, лицуха, но ни один, заметьте не сказал про уровень диза, типа у мя 2 диза уровня advanced и photoshop и illustrator а в Corel Draw вообще боги..., поэтому я и беру деньги за творения... только про программы, ещё и несколько, разных, всяких, у которых дизайн визитки это 1 процент от возможностей...
Конечно, если скажем дизайнер в типографии - известный в городе - художник, дизайнер , тогда да у него есть имя и за это имя можно брать деньги.
Но для типографии иметь в штате дизайнера высокого уровня - дорого, а